Én az 5. a 6., a 8. és a 18. képen látható járgányt tudom elképzelni Olaszországban. Úgy néz ki mintha az 5., 6. képen látható járműre az amerikai olivzöld álcázófestésre sárga, dunkelgelb foltokat festettek volna.
Előzmény: (470078) papgyuri 2011. január 8. 23:23
No igen...
DE azért Észak-Afrika is tele volt velük 1941-42-ben. Ha figyelmesen megnézitek a képeket, több valószínüleg ott készült.
Üdv,
papgyuri
DE azért Észak-Afrika is tele volt velük 1941-42-ben. Ha figyelmesen megnézitek a képeket, több valószínüleg ott készült.
Üdv,
papgyuri
Stewartot sztem a keleti frontról hoztak. /Az oroszok a lend-lease keretében kaptak ilyet is. A magyaroknak is volt pár zsákmányolt járművük. Nem tartom esélyesnek, hogy az olasz frontig eljutottak volna.
|
|
42
|
|
|
43
|
Heló!
Jól látom az utánfutót a vadász húzza? Így ebben a formában ezzel még nem találkoztam. Sd.ah 51 lehet?
|
|
brncba3540
|
|
|
brncba3540_2
|
Megint csak sziasztok.Ezt a BRONCO 3540 vásárolta már meg valaki.Tényleg ragasztás nélkül is össze lehet(ne) rakni?
Ez nem Robert Capa képe?
A Kossuth rádióban most megy egy visszaemlékezéséről szóló sorozat.
Lehetséges hogy a felvétel Monte Cassinónál készült?
A Kossuth rádióban most megy egy visszaemlékezéséről szóló sorozat.
Lehetséges hogy a felvétel Monte Cassinónál készült?
Ráadásul a javitott változat. :)
|
|
stuart-00
|
|
|
stuart-01
|
|
|
stuart-02
|
|
|
stuart-05
|
|
|
stuart-06
|
|
|
stuart-07
|
|
|
stuart-08
|
|
|
stuart-09
|
|
|
stuart-11
|
|
|
stuart-12
|
|
|
stuart-13
|
|
|
stuart-14
|
|
|
stuart-15
|
|
|
stuart-16
|
|
|
stuart-17
|
|
|
stuart-18
|
Sziasztok!
Tudtok valamit ezekről a zsákmányolt Stuartokról? Valamelyiket használták a németek Olaszországban? Szerintetek melyik alakulathoz tartozhattak?
|
|
39f42687dc8041af_large
|
Üdv!
Ittvan a szines marder kép!
További szép estét!
|
|
oli drum
|
|
|
dgsgdftz
|
|
|
-_Panther
|
Sziasztok!Véletlenül őriz ilyesmi fotókat valaki amin ilyen "extra" csomag van felrakva PANTHER--JGD PANTHERra.
Köszönet:SENNÁS
Helló Kontár!
Jó kis képek, csemegék.
Mintha a 2. kép helyszínéről lenne egy jóminőségű színes fotó is, a marderrel szemgközti szögből fotózva.
üdv.
Jó kis képek, csemegék.
Mintha a 2. kép helyszínéről lenne egy jóminőségű színes fotó is, a marderrel szemgközti szögből fotózva.
üdv.
Hát az utóbbi 10 évben rengeteg sztori felmerült itthoni roncsokról, de kézzelfogható eredmény, egyben lévő jármű nincs sajnos. Vagy nyilvánosságra hozva nincs..
|
|
Pz_IV_21cmWurfkörper
|
|
|
marder_kubel
|
|
|
PIV-with-75mm-Pak
|
|
|
PIV-Tiger
|
|
|
extra11
|
|
|
mausturret
|
|
|
PIV_Flak36
|
|
|
PzIV_MinenräumGerät
|
|
|
Feuerleit panzer
|
|
|
mau-chassis
|
Üdv!
Találkoztam pár érdekes felvétellel.
|
|
1264pz5bvg4
|
Ez biztos, hogy manipulált. De azt hiszem, csak a páncélos képét ollózták le a háttérről...
A Dunából asszem tavalyelőtt (mikor olyan alacsony volt a víz) Mohácsnál kilógott egy StuG csöve... Meg a Balatonban is van vmi tank (talán Tigris), szóval akad ám itt is terep, csak mecénás, az nincs...
Jut eszembe a 3. találásuk, egy pz 38(t)-ra épített tarackot is kihúztak egy osztrák tóból kb. 4 éve.
Ezt most találtam, nem tudom láttátok-e már.
forum.axishistory.com/viewtopic.php
2010 elején Bécsben egy építkezésen találtak a munkások egy Borgward IV kisharcjárművet. Szinte az ölükbe hullott, mindössze pár száz métert kellett szállítani a hadtörténeti múzeum kiállítótermébe...Az osztrákoknál az utóbbi években ez már a 2. ilyen elképesztő szerencsés találás, egy Su-76-ost is kihúztak valamelyik folyóból nemrég.
Jó lenne ha végre nálunk is bekövetkezne egy hasonló szerencsés felfedezés.
forum.axishistory.com/viewtopic.php
2010 elején Bécsben egy építkezésen találtak a munkások egy Borgward IV kisharcjárművet. Szinte az ölükbe hullott, mindössze pár száz métert kellett szállítani a hadtörténeti múzeum kiállítótermébe...Az osztrákoknál az utóbbi években ez már a 2. ilyen elképesztő szerencsés találás, egy Su-76-ost is kihúztak valamelyik folyóból nemrég.
Jó lenne ha végre nálunk is bekövetkezne egy hasonló szerencsés felfedezés.
|
|
AZ általad feltett kép,
|
|
|
2SS251_3_104_Rear
|
|
|
2SSHummelClauswitzLHS
|
Az utolsó képen a Clausewitz. Az általad felrakott kép, meg a párjai.
|
|
PantherII 16
|
Jimenez Panther F-je. Legalább bevallottan "what if"
Az E-sorozatból mindössze 1 db. E-100 harckocsitest készült el tudtommal, mely Haustenbecknél a szövetségesek kezére került. A Trumpeter E-sorozata "what if" kategória, nem létező páncélosok, csupán tervrajzok, vázlatok, és egyéb töredékes információk alapján készültek. Ezek jó kis makettek, én egy E-50-et építek épp, megvan az E-75 is.:-), DE amellett nem árt tisztában lenni vele, hogy ezek így ebben a formában NEM LÉTEZTEK. Bár ezt már sokan leírták...
Hello!
www.lasegundaguerre.com
Itt talasz egy fotot a tankrol
Udv.
www.lasegundaguerre.com
Itt talasz egy fotot a tankrol
Udv.
Apropó E-sorozat,az E-75ös harckocsi az megépült valaha vagy csak papíron létezett?Most építek egyet trumpeterben,csak a dobozáról hasznos infót nem lehet megtudni...
Szerintem nem is az a kérdés, hogy van-e létjogosultsága egy makett Beobachtungspanthernek. Ha az E-sorozatnak van, akkor miért ne lenne?
Csak nem árt, ha az építő tudja, hogy ha elhelyezi egy háborús diorámán, akkor lehet, hogy picit sci-fit épített. Vagy nem. Attól az még egy teljes értékű dioráma lesz, de megjegyzésként illik melléírni, amikor felrakja a képeket, hogy nem biztos, hogy ez így megtörténhetett... Ennyi.
Csak nem árt, ha az építő tudja, hogy ha elhelyezi egy háborús diorámán, akkor lehet, hogy picit sci-fit épített. Vagy nem. Attól az még egy teljes értékű dioráma lesz, de megjegyzésként illik melléírni, amikor felrakja a képeket, hogy nem biztos, hogy ez így megtörténhetett... Ennyi.
Kiadják, ha van rá igény az egész panzerwaffe 1946-ot is. Divatos az E100, az E75-ös...
Halkan és tiszteletteljesen jegyzem meg: az ICM kiadta 1/35-ben. Ők vajon mi alapján készítették el a szerszámokat? Nincs valaki olyan jó viszonyban velük, hogy ezt megtudjuk?D
Üdv,
papgyuri
Üdv,
papgyuri
Nincs harag!:)Komolyan köszönöm a segítséget!
Amit leszűrtem belőle(remélem nem tévesen):-a jármű létezett
-főfegyverzetét eltávolították
-lövegtorony fix volt
-valószínűleg nem vetették be harctéren
-egy példány sem maradt belőle
Na ezért már megérte:)
Mindenkinek további szép napot!
Kösz:Makettező
Amit leszűrtem belőle(remélem nem tévesen):-a jármű létezett
-főfegyverzetét eltávolították
-lövegtorony fix volt
-valószínűleg nem vetették be harctéren
-egy példány sem maradt belőle
Na ezért már megérte:)
Mindenkinek további szép napot!
Kösz:Makettező
Szia MAkettező!
Egy picit mégis visszatérnék a "vitába".
Kezdeném azzal, hogy ne haragudj. Folytatnám azzal, hogy idéznék az előző írásomból:
TISZTELET A KIVÉTELNEK!. Folytatnám azzal, hogy: akinek nem inge...
Egy szó, mint száz, nem Neked címeztem a kirohanásomat. Amennyiben Magadra vetted, úgy elnézésedet kérem!
Engedd meg, hogy idézzelek:
"Bár lejjebb azt is olvastam,hogy még megköszönni sem tudjuk a válaszokat ,de bátran vissza lehet olvasni,hogy nem is egyszer köszöntem meg a segítséget!"
Ez vajh' nekem szól? Ha igen, akkor csak erre a szösszenetemre tudok gondolni:
"És amikor elkezdek okoskodni, akkor még egy agyoniskolázott papnövendék leugatja a hajamat, hogy ne rizsázzak, hanem mondjam a választ (amit egyébként megtettem, csak éppen aző csekély értelmi képességének legnagyobb bánatára nem egy tőmondatban)"
Nos, talán félreérthető, de ez a bekezdés egy adott illetőről szól. Újfent a "nem inge,..." kezdetű mondatra utalnék. Viszont akinek inge, annak meg nem érdekel a véleménye, mert semmire nem tartom (sem őt, sem a véleményét)
Egy szó, mint száz, ez sem Neked szólt.
Röviden: abszólút nem a Te kérdésed gerjesztette a vitánkat, hanem a reá adott válaszok.
Az, hogy valaki kérdez - nem baj. Ezt sehol nem is állítottam. Pláne akkor, ha egy olyan témáról van szó (Beob.Pz.), ami tényleg nincs még kivesézve. A problémám ott kezdődött, hogy téves válaszokat kaptál, amik nincsenek hitelesen alátámasztva. Nekem ezek miatt gurult el a gyógyszerem...
Kérlek, ne vedd Magadra!
üdv
bp
Egy picit mégis visszatérnék a "vitába".
Kezdeném azzal, hogy ne haragudj. Folytatnám azzal, hogy idéznék az előző írásomból:
TISZTELET A KIVÉTELNEK!. Folytatnám azzal, hogy: akinek nem inge...
Egy szó, mint száz, nem Neked címeztem a kirohanásomat. Amennyiben Magadra vetted, úgy elnézésedet kérem!
Engedd meg, hogy idézzelek:
"Bár lejjebb azt is olvastam,hogy még megköszönni sem tudjuk a válaszokat ,de bátran vissza lehet olvasni,hogy nem is egyszer köszöntem meg a segítséget!"
Ez vajh' nekem szól? Ha igen, akkor csak erre a szösszenetemre tudok gondolni:
"És amikor elkezdek okoskodni, akkor még egy agyoniskolázott papnövendék leugatja a hajamat, hogy ne rizsázzak, hanem mondjam a választ (amit egyébként megtettem, csak éppen aző csekély értelmi képességének legnagyobb bánatára nem egy tőmondatban)"
Nos, talán félreérthető, de ez a bekezdés egy adott illetőről szól. Újfent a "nem inge,..." kezdetű mondatra utalnék. Viszont akinek inge, annak meg nem érdekel a véleménye, mert semmire nem tartom (sem őt, sem a véleményét)
Egy szó, mint száz, ez sem Neked szólt.
Röviden: abszólút nem a Te kérdésed gerjesztette a vitánkat, hanem a reá adott válaszok.
Az, hogy valaki kérdez - nem baj. Ezt sehol nem is állítottam. Pláne akkor, ha egy olyan témáról van szó (Beob.Pz.), ami tényleg nincs még kivesézve. A problémám ott kezdődött, hogy téves válaszokat kaptál, amik nincsenek hitelesen alátámasztva. Nekem ezek miatt gurult el a gyógyszerem...
Kérlek, ne vedd Magadra!
üdv
bp
Sziasztok!
Na sikerült szép vitát generálnom egy kérdéssel!:)
Amit mondasz Csodabogár az biztosan megállja a helyét,de kicsit rosszul érzem magam amiatt ,hogy azt mondod "senki nem olvas vissza..."stb stb.Én visszaolvastam és a birtokomban lévő könyveket is átnéztem valamint a neten található képeket ,infókat és a fórumokat is.Viszont ezzel a harcjárművel kapcsolatban nagyon sok az ellentmondás.Ezért bátorkodtam itt is kérdezni.Az ,hogy nem találtam meg a régebbi hozzászólásaidat pusztán ennek a fórumnak a szerkezete miatt van!Más fórumokkal ellentétben itt nincs kategorizálva annyira a rendszer(és ezt nem szemrehányásként írom ,ez a rendszer ezt tudja!),nagyon sokat kéne visszaolvasni(a monitoron amúgy sem tudok sajnos sokat olvasni) és fogalmam sincs róla ,hogy ez a téma már felmerült régebben,pont ebben a topicban.
A segítő hozzászólásokból is látszik,hogy vannak eltérések a járművel kapcsolatban és ez nem egy Királytigris ugyebár.Komolyan nagyon kíváncsi voltam többek között a te véleményedre is!
Bár lejjebb azt is olvastam,hogy még megköszönni sem tudjuk a válaszokat ,de bátran vissza lehet olvasni,hogy nem is egyszer köszöntem meg a segítséget!
Egy kicsit elkanyarodtunk a témától de még egyszer is NAGYON KÖSZÖNÖM MINDNYÁJATOK SEGÍTSÉGÉT!
Üdv,jó makettezést és olvasást:)
Na sikerült szép vitát generálnom egy kérdéssel!:)
Amit mondasz Csodabogár az biztosan megállja a helyét,de kicsit rosszul érzem magam amiatt ,hogy azt mondod "senki nem olvas vissza..."stb stb.Én visszaolvastam és a birtokomban lévő könyveket is átnéztem valamint a neten található képeket ,infókat és a fórumokat is.Viszont ezzel a harcjárművel kapcsolatban nagyon sok az ellentmondás.Ezért bátorkodtam itt is kérdezni.Az ,hogy nem találtam meg a régebbi hozzászólásaidat pusztán ennek a fórumnak a szerkezete miatt van!Más fórumokkal ellentétben itt nincs kategorizálva annyira a rendszer(és ezt nem szemrehányásként írom ,ez a rendszer ezt tudja!),nagyon sokat kéne visszaolvasni(a monitoron amúgy sem tudok sajnos sokat olvasni) és fogalmam sincs róla ,hogy ez a téma már felmerült régebben,pont ebben a topicban.
A segítő hozzászólásokból is látszik,hogy vannak eltérések a járművel kapcsolatban és ez nem egy Királytigris ugyebár.Komolyan nagyon kíváncsi voltam többek között a te véleményedre is!
Bár lejjebb azt is olvastam,hogy még megköszönni sem tudjuk a válaszokat ,de bátran vissza lehet olvasni,hogy nem is egyszer köszöntem meg a segítséget!
Egy kicsit elkanyarodtunk a témától de még egyszer is NAGYON KÖSZÖNÖM MINDNYÁJATOK SEGÍTSÉGÉT!
Üdv,jó makettezést és olvasást:)
Csodabogár!
Gyak. szinte mindenben egyetértünk, csupán egy felvetésem lenne: a te szereped egy önként vállalt szerep. Csakis te döntesz arról, hogy hajlandó vagy-e 3 vagy 6 havonta újra és újra leírni ugyanazt, az újonnan érkező lustábbak kedvéért. Ha nincs kedved, símán figyelmen kívül hagyhatod a kérdést. De ha újra és újra megválaszolod, akkor nincs is semmi, ami visszaolvasásra késztetné a kérdezőt. (Isten őrízz, hogy ezzel a válaszolgatásról akarjalak lebeszélni, csak azt mondom, ha itt instant válaszokat lehet kapni, csak kérdezni kell, akkor ne várd, hogy ne jöjjenek ide az instant válaszért.)
Tamás
Gyak. szinte mindenben egyetértünk, csupán egy felvetésem lenne: a te szereped egy önként vállalt szerep. Csakis te döntesz arról, hogy hajlandó vagy-e 3 vagy 6 havonta újra és újra leírni ugyanazt, az újonnan érkező lustábbak kedvéért. Ha nincs kedved, símán figyelmen kívül hagyhatod a kérdést. De ha újra és újra megválaszolod, akkor nincs is semmi, ami visszaolvasásra késztetné a kérdezőt. (Isten őrízz, hogy ezzel a válaszolgatásról akarjalak lebeszélni, csak azt mondom, ha itt instant válaszokat lehet kapni, csak kérdezni kell, akkor ne várd, hogy ne jöjjenek ide az instant válaszért.)
Tamás
Hopp, és most láttam meg a kőkupacot előtte: ez is egy laktanyában félrellított modell. :)
I.
I.
Üdv ismét!
Sztem értem, mire gondolsz. :) A dokumentumban nem szerepelnek, hogy eredetileg löveges vagy géppuskás Fiatokat küldtek-e fegyverzet nélkül. A véleményem az, hogy ugyan a Honvédség Schwarzlose-kat szereltetett be, de ahogy a gépek kezdtek elavulni (igen hamar), vagy ismét kiszerelt állapotban, azaz "lukas toronnyal" vagy akár géppuska/löveg atrappokkal is használhatták a kiképzéseken. A képen valóban látszik egy csőféleség, de sztem nem beépített valódi lövegről van szó.
Azért is gondolom ezt, mert a Fiatot alapfokú járművezetői tanharckocsinak képzelném inkább el (Norbi vagy Dr Bonhardt Attila erről biztosabbat tudna mondani!), mivel a korszerűbb eszközök megjelenésével Ansaldon, Toldin tanultak mindent. Volt is belőle rendesen balhé (baleseti jegyzőkönyvek), ha a tanonc azokkal felborult, karambolozott stb... Másik, hogy 1940-ben selejtezték a testvérkéjét a H-12-est és az alakulata megtartotta "modellnek". Ez nem jelenti azt, hogy onnantól csak egy helyben állt. :)
Ha másra gondoltál, szólj nyugodtan! :)
I.
Sztem értem, mire gondolsz. :) A dokumentumban nem szerepelnek, hogy eredetileg löveges vagy géppuskás Fiatokat küldtek-e fegyverzet nélkül. A véleményem az, hogy ugyan a Honvédség Schwarzlose-kat szereltetett be, de ahogy a gépek kezdtek elavulni (igen hamar), vagy ismét kiszerelt állapotban, azaz "lukas toronnyal" vagy akár géppuska/löveg atrappokkal is használhatták a kiképzéseken. A képen valóban látszik egy csőféleség, de sztem nem beépített valódi lövegről van szó.
Azért is gondolom ezt, mert a Fiatot alapfokú járművezetői tanharckocsinak képzelném inkább el (Norbi vagy Dr Bonhardt Attila erről biztosabbat tudna mondani!), mivel a korszerűbb eszközök megjelenésével Ansaldon, Toldin tanultak mindent. Volt is belőle rendesen balhé (baleseti jegyzőkönyvek), ha a tanonc azokkal felborult, karambolozott stb... Másik, hogy 1940-ben selejtezték a testvérkéjét a H-12-est és az alakulata megtartotta "modellnek". Ez nem jelenti azt, hogy onnantól csak egy helyben állt. :)
Ha másra gondoltál, szólj nyugodtan! :)
I.
Köszönöm!
A forrásokhoz még: szerintem azt is el kell fogadni, hogy nincs tökéletes forrás, pláne olyan, kaotikus helyzetben létrehozott és kaotikusan dokumentált dolgokról, mint a háború végi német haditechnika. Persze hogy a kutatás szabályait (több, független forrás) és alapelveit (amire bizonyíték van, az számít ténynek) mennyire tartják be, az fontos, de így se biztos, hogy 100% lesz az eredmény.
Én a Vándor Károly-féle szovjet légierős könyvben is találtam hibát, pedig az aztán egy elég alapos munka.
A forrásokhoz még: szerintem azt is el kell fogadni, hogy nincs tökéletes forrás, pláne olyan, kaotikus helyzetben létrehozott és kaotikusan dokumentált dolgokról, mint a háború végi német haditechnika. Persze hogy a kutatás szabályait (több, független forrás) és alapelveit (amire bizonyíték van, az számít ténynek) mennyire tartják be, az fontos, de így se biztos, hogy 100% lesz az eredmény.
Én a Vándor Károly-féle szovjet légierős könyvben is találtam hibát, pedig az aztán egy elég alapos munka.
Szervusz,
most jó eséllyel elbeszélünk egymás mellett, de én arra gondolok, hogy az eredeti olasz FIATokat géppuskával vagy löveggel szerelték.
Ezeket tudtommal a Honvédség átszerelte Schwarzlosekra (úgy emlékszem ez a nyílás a tornyon a ProModellben is látszik), de a H-11 képén lövegcsövet vélek látni.
Üdv
ad
most jó eséllyel elbeszélünk egymás mellett, de én arra gondolok, hogy az eredeti olasz FIATokat géppuskával vagy löveggel szerelték.
Ezeket tudtommal a Honvédség átszerelte Schwarzlosekra (úgy emlékszem ez a nyílás a tornyon a ProModellben is látszik), de a H-11 képén lövegcsövet vélek látni.
Üdv
ad
Hali!
Megnéztem a képet és szerintem egy lövegutánzat. Ugyanis fegyver nélkül rendelték meg a Fiatokat, azt hiszem két részletben (3+2). Mivel fegyveres akcióban nem küldhették és a H-8, H-9-ről van fénykép is, hogy fegyverzet nélkül állak a szabad ég alatt (ProModell különszám...), akár a kiképzés részeként elláthatták lövegutánzattal a Schwarzlose helyett. (értem ezt úgy, hogy a már alakulatoknál történt szétosztás után nem hiszem, hogy a géppuskát benne hagyták)
I.
Megnéztem a képet és szerintem egy lövegutánzat. Ugyanis fegyver nélkül rendelték meg a Fiatokat, azt hiszem két részletben (3+2). Mivel fegyveres akcióban nem küldhették és a H-8, H-9-ről van fénykép is, hogy fegyverzet nélkül állak a szabad ég alatt (ProModell különszám...), akár a kiképzés részeként elláthatták lövegutánzattal a Schwarzlose helyett. (értem ezt úgy, hogy a már alakulatoknál történt szétosztás után nem hiszem, hogy a géppuskát benne hagyták)
I.
Csodabogár egy perccel megelúzött. :D
Én nem értem, mi a gond azzal, ha valaki nem hisz el mindent, amit valaki valahol leközöl. Mindenki tudja, hogy az utóbbi években, talán már évtizedekbent kéne irnopm, nagyon megnövekedett az igény a II VH német "titkainak" feltárására. Nem csak nálunk, nyugaton sem volt ildomos arról beszélni, hogy a németek miben voltak esetleg jobbak, mert ártott volna a francia, angol, amerikai "gloire"-nak.
Viszont a sok iró közül csak nagyon kevesen végeztek valóban levéltári kutatásokat. Nem levéltáriakat sem gyakran. Az orosz anyagok a nyugatiaknak voltak hozzáférhetetlenek, a keletieknek meg eleve nem is nagyon volt szabad foglalkozniuk a témával. Csoda-e hát, hogy a szerző urak nagy része csak körbe hivatkozgat? AZ egyik valamit leir, ami lehet téves adaton alapuló, nem egyértelmű visszaemlékezésre hivatkozva, vagy rosszabb esetben simán kitalált is. Aztán ezt sokan utána átveszik, és kritika nélkül újra kiadják. Én főleg az ilyen enciklopédia jellegű könyvektől félek, mert ezek szerzői a legnagyobb példányszámra szoktak törekedni (ezért raknak bele minél több képet, minél több tipusról) viszont a legkevesebb időt töltik valódi forrás kutatással. Tisztelet a kivételnek. A résztémák kutatói viszont nagyon ritkán adnak ki enciklopédiát. :)
Tehát, szerintem semmi csodálatos nincs abban, hogy valaki nem hisz egy könyvnek csak azért, mert ugyanazt az adatot, képet, még öt hozzá hasonlóan "igényes" irás is lehozza. Ha érdekli a téma, hát lenyomozza az anyagot. Ezt hivják forráskritikának. Egy kép esetében megnézed ki publikálta először, és ő hova hivatkozott. Ha irattári, Bundensarchiv kép, akkor utána lehet nézni, megvan-e még az eredeti. Ha megvan, akkor gyakran jegyzik, hogy mikori, és honnét származik. Ha a könyv forrásként magángyűjteményt, privát fotót ad meg, máris kritikával kell kezelni, és ha más nem támasztja alá, simán figyelmen kivül lehet hagyni.
Az internetről meg jobb ha nem is beszélünk, mert még a legnagyobb jóindulat mellett is túlnyomórészt csak a szemét recyclingje. Természetesen nem elitélendő az, aki fanatikus érdeklődésből nyit egy honlapot, saját költségén a német harckocsiknak, de ezt forrásként kezelni...cöcöcö...
Itt nem csak a magyar oldalakra gondolok. Megnézném azt az amerikait, aki valaha is igényes forráskutatásra forditotta volna a drága idejét.
A Hajja és fiai kiadványokkal kapcsolatban csak annyit, hogy nem ők irják, csak kiadják a könyveket. Amiért mindannyian hálásak lehetünk. Rajtuk kivül, a Puedlo-ig szinte senki sem adott ki, főleg nem ilyen mennyiségben, háborús témájú anyagot, visszaemlékezést, tipusismertetőt. Ha levennénk a polcainkról az ő könyveiket, mi maradna? Ki adott még ki, főleg amikor ők kezdték, ilyen könyveket? Nem a hajja könyveivel van baj, hanem azok iróival, esetleg, ha nem megfelelő anyagot közölnek. Meg velünk, ha szentirásnak tekintjük őket.
Még a Kurt Rieder, meg Földi Pál, meg mittudomén milyen könyveket sem kell feltétlenül elitélni, csak a súlyuknál fogva kell kezelni őket. AZ érdeklődő tizenéveseknek, meg az abszolút laikusoknak jók, érdeklődés felkeltés szempontjából. Biztos nem adnám a 12 éves fiam kezébe a 600 oldalas Rommel életrajzot, amikor a lényeget, vagy számára érdekeset elolvashatja 200 oldalon is, szarabb minőségű papiron, meg értelmezhetetlen fotókkal, de ha a téma érdekli, utánanéz majd máshol is. Ha meg nem, a 600 oldalasat félretenné anélkül, hogy elolvasta volna...
Uff!
Viszont a sok iró közül csak nagyon kevesen végeztek valóban levéltári kutatásokat. Nem levéltáriakat sem gyakran. Az orosz anyagok a nyugatiaknak voltak hozzáférhetetlenek, a keletieknek meg eleve nem is nagyon volt szabad foglalkozniuk a témával. Csoda-e hát, hogy a szerző urak nagy része csak körbe hivatkozgat? AZ egyik valamit leir, ami lehet téves adaton alapuló, nem egyértelmű visszaemlékezésre hivatkozva, vagy rosszabb esetben simán kitalált is. Aztán ezt sokan utána átveszik, és kritika nélkül újra kiadják. Én főleg az ilyen enciklopédia jellegű könyvektől félek, mert ezek szerzői a legnagyobb példányszámra szoktak törekedni (ezért raknak bele minél több képet, minél több tipusról) viszont a legkevesebb időt töltik valódi forrás kutatással. Tisztelet a kivételnek. A résztémák kutatói viszont nagyon ritkán adnak ki enciklopédiát. :)
Tehát, szerintem semmi csodálatos nincs abban, hogy valaki nem hisz egy könyvnek csak azért, mert ugyanazt az adatot, képet, még öt hozzá hasonlóan "igényes" irás is lehozza. Ha érdekli a téma, hát lenyomozza az anyagot. Ezt hivják forráskritikának. Egy kép esetében megnézed ki publikálta először, és ő hova hivatkozott. Ha irattári, Bundensarchiv kép, akkor utána lehet nézni, megvan-e még az eredeti. Ha megvan, akkor gyakran jegyzik, hogy mikori, és honnét származik. Ha a könyv forrásként magángyűjteményt, privát fotót ad meg, máris kritikával kell kezelni, és ha más nem támasztja alá, simán figyelmen kivül lehet hagyni.
Az internetről meg jobb ha nem is beszélünk, mert még a legnagyobb jóindulat mellett is túlnyomórészt csak a szemét recyclingje. Természetesen nem elitélendő az, aki fanatikus érdeklődésből nyit egy honlapot, saját költségén a német harckocsiknak, de ezt forrásként kezelni...cöcöcö...
Itt nem csak a magyar oldalakra gondolok. Megnézném azt az amerikait, aki valaha is igényes forráskutatásra forditotta volna a drága idejét.
A Hajja és fiai kiadványokkal kapcsolatban csak annyit, hogy nem ők irják, csak kiadják a könyveket. Amiért mindannyian hálásak lehetünk. Rajtuk kivül, a Puedlo-ig szinte senki sem adott ki, főleg nem ilyen mennyiségben, háborús témájú anyagot, visszaemlékezést, tipusismertetőt. Ha levennénk a polcainkról az ő könyveiket, mi maradna? Ki adott még ki, főleg amikor ők kezdték, ilyen könyveket? Nem a hajja könyveivel van baj, hanem azok iróival, esetleg, ha nem megfelelő anyagot közölnek. Meg velünk, ha szentirásnak tekintjük őket.
Még a Kurt Rieder, meg Földi Pál, meg mittudomén milyen könyveket sem kell feltétlenül elitélni, csak a súlyuknál fogva kell kezelni őket. AZ érdeklődő tizenéveseknek, meg az abszolút laikusoknak jók, érdeklődés felkeltés szempontjából. Biztos nem adnám a 12 éves fiam kezébe a 600 oldalas Rommel életrajzot, amikor a lényeget, vagy számára érdekeset elolvashatja 200 oldalon is, szarabb minőségű papiron, meg értelmezhetetlen fotókkal, de ha a téma érdekli, utánanéz majd máshol is. Ha meg nem, a 600 oldalasat félretenné anélkül, hogy elolvasta volna...
Uff!
Valaki fel tudná tenni ezt a képet? Be kellene regisztrálni a megnézéséhez.
Tamás!
(Természetesn tiszta ügy, én sem kötekedni szerettem volna -mégha a hangnemem el úszott volna. Azért elnézést is kérek, senkit nem bántani akartam, de...)
Lentebb igyekeztem is finomítani a hozzászólásomon. De ha valaki veszi a fáradtságot, és visszaolvas a fórumo(ko)n, akkor rálelhet az akkor még viszonylag finoman megfogalmazott kritikákra és esetleges javításokra, amelyek kiigazítják a Hajja-könyvek tévedéseit. De sajnos időről-időre ugyanott kötünk ki, ahol régen. Senki nem olvas vissza, senki nem hajlandó egy kis energiát belefektetni a kutakodásba, senki nem hajlandó utánanézni annak, amit készen kap (TISZTELET A KIVÉTELNEK!.
Nem egyszer le lett írva (EBBEN A TOPIKBAN, NEM CSAK ÁLTALAM), hogy pl. a Hajja-könyveket fenntartással tessék kezelni, mert sok benne a fals infó, a tévedés. És ezt nem lehet máshogy közölni. Ha valami nem korrekt, akkor az nem kicsit nem korrekt, vagy nagyjából nem korrekt - egyszerűen nem jó. És bevallom, sokadjára már fárasztó/unalmas leírni ugyanazt.
Megint csak a Királytigris-festést tudom felhozni példának: ez gyakorlatilag évente minimum négyszer-ötször felvetődik. Tényleg nem akarom magamat fényezni, de valamikor az ősidőkben felraktam egy rajzot, ami a mai tudásunk szerint az egyik legpontosabb a szabványfestésről. Le is írtam a tudnivalókat róla. Mégis, újra és újra rákérdeznek. Senkinek eszébe nem jut, hogy egy ilyen topikot végignyálazzon?
Emlékszem, engem pár éve meghívtak egy zárt fórumra, ahova csak ajánlással lehetett bejutni. Az első hetem arra ment el, hogy a legelső oldaltól végignyálaztam a topikokat, emrt ÉRDEKELT a téma. Kb. két év lemaradásom volt, és a fórum 90%-a a második világháborús német páncélos-technikával foglalkozott. Vettem a fáradtságot, és végig böngésztem.
Sajnos ez itt, nálunk nem jellemző. Felvetődik egy kérdés, és a kérdező azonnal instant választ akar.
De komolyan! Jön egy fiatal reménység, és megkérdezi, hogy a 221-es toronyszámú Panthernek milyen színe volt.
Erre mit lehet válaszolni? Vagy rávágod, hogy sárga alapon zöld és barna (és ezzel le is tudtad), vagy elmélyedsz a témában, mert tényleg segíteni szeretnél. Azt pedig csak az alapoknál lehet kezdeni. ÉS én azt nem értem, hogy ha a kedves kérdez megelégszik az első válasszal, akkor miért nem felelt meg Neki a makett összeállítási rajzán szereplő adat? Ennyit onnan is megtudhat... Ha viszont tényleg érdekli a kérdés, akkor bizony a legelején kell kezdeni! Mert akkor ugye visszakérdezel, hogy: Mégis, melyik 221-es Panther? Mert ugye, majd' minden német alakuzlatnak, amelyik Panthereket használt, volt 221-es toronyszámú páncélosa. És ha ezt elmagyarázod, akkor folytatod azzal, hogy miért volt ez a száma, miért lehetett sok Párudcnak ez a száma, stb... És akkor ez le vagyon írva. Pár hónappal később jön a következő reménység, s kérdi, milyen festése volt a 222-es toronyszámú Panthernek... Mégis melyiknek? És akkor néz bután... meg én is, hiszen nemrég írtuk le. És amikor elkezdek okoskodni, akor még egy agyoniskolázott papnövendék leugatja a hajamat, hogy ne rizsázzak, hanem mondjam a választ (amit egyébként megtettem, csak éppen aző csekély értelmi képességének legnagyobb bánatára nem egy tőmondatban)
Szóval, egy idő után az ember elfásul (megengedem, néha még goromba is lesz), és feladja. De aztán nem állja meg, és a következő kérdésnél megint szeretne segíteni...
Uff, én beszéltem, kötözködést abbahagytam.
A továbbiakban is szívesen segítek, ha tudok - ha egyáltalán lesz rá igény.
üdv
cs/bp
(Természetesn tiszta ügy, én sem kötekedni szerettem volna -mégha a hangnemem el úszott volna. Azért elnézést is kérek, senkit nem bántani akartam, de...)
Lentebb igyekeztem is finomítani a hozzászólásomon. De ha valaki veszi a fáradtságot, és visszaolvas a fórumo(ko)n, akkor rálelhet az akkor még viszonylag finoman megfogalmazott kritikákra és esetleges javításokra, amelyek kiigazítják a Hajja-könyvek tévedéseit. De sajnos időről-időre ugyanott kötünk ki, ahol régen. Senki nem olvas vissza, senki nem hajlandó egy kis energiát belefektetni a kutakodásba, senki nem hajlandó utánanézni annak, amit készen kap (TISZTELET A KIVÉTELNEK!.
Nem egyszer le lett írva (EBBEN A TOPIKBAN, NEM CSAK ÁLTALAM), hogy pl. a Hajja-könyveket fenntartással tessék kezelni, mert sok benne a fals infó, a tévedés. És ezt nem lehet máshogy közölni. Ha valami nem korrekt, akkor az nem kicsit nem korrekt, vagy nagyjából nem korrekt - egyszerűen nem jó. És bevallom, sokadjára már fárasztó/unalmas leírni ugyanazt.
Megint csak a Királytigris-festést tudom felhozni példának: ez gyakorlatilag évente minimum négyszer-ötször felvetődik. Tényleg nem akarom magamat fényezni, de valamikor az ősidőkben felraktam egy rajzot, ami a mai tudásunk szerint az egyik legpontosabb a szabványfestésről. Le is írtam a tudnivalókat róla. Mégis, újra és újra rákérdeznek. Senkinek eszébe nem jut, hogy egy ilyen topikot végignyálazzon?
Emlékszem, engem pár éve meghívtak egy zárt fórumra, ahova csak ajánlással lehetett bejutni. Az első hetem arra ment el, hogy a legelső oldaltól végignyálaztam a topikokat, emrt ÉRDEKELT a téma. Kb. két év lemaradásom volt, és a fórum 90%-a a második világháborús német páncélos-technikával foglalkozott. Vettem a fáradtságot, és végig böngésztem.
Sajnos ez itt, nálunk nem jellemző. Felvetődik egy kérdés, és a kérdező azonnal instant választ akar.
De komolyan! Jön egy fiatal reménység, és megkérdezi, hogy a 221-es toronyszámú Panthernek milyen színe volt.
Erre mit lehet válaszolni? Vagy rávágod, hogy sárga alapon zöld és barna (és ezzel le is tudtad), vagy elmélyedsz a témában, mert tényleg segíteni szeretnél. Azt pedig csak az alapoknál lehet kezdeni. ÉS én azt nem értem, hogy ha a kedves kérdez megelégszik az első válasszal, akkor miért nem felelt meg Neki a makett összeállítási rajzán szereplő adat? Ennyit onnan is megtudhat... Ha viszont tényleg érdekli a kérdés, akkor bizony a legelején kell kezdeni! Mert akkor ugye visszakérdezel, hogy: Mégis, melyik 221-es Panther? Mert ugye, majd' minden német alakuzlatnak, amelyik Panthereket használt, volt 221-es toronyszámú páncélosa. És ha ezt elmagyarázod, akkor folytatod azzal, hogy miért volt ez a száma, miért lehetett sok Párudcnak ez a száma, stb... És akkor ez le vagyon írva. Pár hónappal később jön a következő reménység, s kérdi, milyen festése volt a 222-es toronyszámú Panthernek... Mégis melyiknek? És akkor néz bután... meg én is, hiszen nemrég írtuk le. És amikor elkezdek okoskodni, akor még egy agyoniskolázott papnövendék leugatja a hajamat, hogy ne rizsázzak, hanem mondjam a választ (amit egyébként megtettem, csak éppen aző csekély értelmi képességének legnagyobb bánatára nem egy tőmondatban)
Szóval, egy idő után az ember elfásul (megengedem, néha még goromba is lesz), és feladja. De aztán nem állja meg, és a következő kérdésnél megint szeretne segíteni...
Uff, én beszéltem, kötözködést abbahagytam.
A továbbiakban is szívesen segítek, ha tudok - ha egyáltalán lesz rá igény.
üdv
cs/bp
Szervusz/tok!
Nagyon jó kép.
Emerick,
amit írsz az nagyon érdekes, mert én úgy tudtam a FIATokat Schwarzlosekkal szerelték fel, de ez egy löveges kocsinak tűnik nekem, fegyvertelennek meg végképpen nem.
Üdv
ad
Nagyon jó kép.
Emerick,
amit írsz az nagyon érdekes, mert én úgy tudtam a FIATokat Schwarzlosekkal szerelték fel, de ez egy löveges kocsinak tűnik nekem, fegyvertelennek meg végképpen nem.
Üdv
ad
Csodabogár!
Van egy olyan gyanúm, hogy az ebben az országban élő, haditechnika és hadtörténet, főként a második vh. iránt érdeklődő fiatal és kevésbé fiatal emberek polcán többnyire bőven van a Hajja és fiai által kiadott könyvekből. Nagy mennyiségű pénz hiánya, nyelvtudás hiánya, egyelőre még szerényebb igények, vagy egyszerűen a könnyebb elérhetőség miatt valószínűleg nem Jentz "mesterrel" kezdik megismerni a témát.
Én mindössze nem örülnék neki, ha az érdeklődés ilyen, viszonylag kezdeti stádiumaiban lévők a topik olvasgatása során eljutnának addig az érzésig, hogy minden eddigi próbálkozásuk teljesen hiábavaló volt, és csökevényes tudásuk is leginkább a kukába való.
Írom ezt úgy, hogy személy szerint érdeklődve szoktam olvasni a hozzászólásaidat, tehát véletlenül sem kötekedésnek vagy konfliktuskezdésnek szánom a hsz-t. De remélem, ez számodra is teljesen nyilvánvaló volt eddig is.
Tamás
Van egy olyan gyanúm, hogy az ebben az országban élő, haditechnika és hadtörténet, főként a második vh. iránt érdeklődő fiatal és kevésbé fiatal emberek polcán többnyire bőven van a Hajja és fiai által kiadott könyvekből. Nagy mennyiségű pénz hiánya, nyelvtudás hiánya, egyelőre még szerényebb igények, vagy egyszerűen a könnyebb elérhetőség miatt valószínűleg nem Jentz "mesterrel" kezdik megismerni a témát.
Én mindössze nem örülnék neki, ha az érdeklődés ilyen, viszonylag kezdeti stádiumaiban lévők a topik olvasgatása során eljutnának addig az érzésig, hogy minden eddigi próbálkozásuk teljesen hiábavaló volt, és csökevényes tudásuk is leginkább a kukába való.
Írom ezt úgy, hogy személy szerint érdeklődve szoktam olvasni a hozzászólásaidat, tehát véletlenül sem kötekedésnek vagy konfliktuskezdésnek szánom a hsz-t. De remélem, ez számodra is teljesen nyilvánvaló volt eddig is.
Tamás
Elnar!
Engem érdekelne a kép, de nem nyílik meg így magától ez a link!
Hogy valami érdemlegeset is írjak az emúlt napok után, itt van némi infó a H-11 rendszámú Fiat 3000B pályájáról:
A Gépkocsizó csoport 5. alosztályánál kezdődik a magyar pályafutása, majd Gk Csop 3. alosztályához kerül (kis harckocsi század), majd az honvédégi alaulatoknál tölti gyakorlati idejét, először a 2. gépkocsizó dandár, feldeítő zászlóalj, könnyű harkocsi századánál, majd a végefelé átkerül az 1. lovas dandár, könnyű harckocsi századához.
Végig fegyvertelen gyakorló-oktató járműnek használták.
I.
Ui.: az off hsz-t nem Elnar-nak szántam!
Engem érdekelne a kép, de nem nyílik meg így magától ez a link!
Hogy valami érdemlegeset is írjak az emúlt napok után, itt van némi infó a H-11 rendszámú Fiat 3000B pályájáról:
A Gépkocsizó csoport 5. alosztályánál kezdődik a magyar pályafutása, majd Gk Csop 3. alosztályához kerül (kis harckocsi század), majd az honvédégi alaulatoknál tölti gyakorlati idejét, először a 2. gépkocsizó dandár, feldeítő zászlóalj, könnyű harkocsi századánál, majd a végefelé átkerül az 1. lovas dandár, könnyű harckocsi századához.
Végig fegyvertelen gyakorló-oktató járműnek használták.
I.
Ui.: az off hsz-t nem Elnar-nak szántam!
Üdv! Megint bekontárkodok ide magyarokkal. Ezt most leltem a wehrmach-awards.com fórumán. Vitez Kretai Jozsef a topik címe.www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php
Magyar Fiat-3000B, ha jól látom H-11-es rendszámmal. Lehet, ismert kép, én még eddig nem láttam.
Magyar Fiat-3000B, ha jól látom H-11-es rendszámmal. Lehet, ismert kép, én még eddig nem láttam.
Sziasztok!
A Norbi által említett könyvek valamelyikében valóban van egy fotó egy Beobachtungspanzer V-ről - ami szerintem erősen retusált, illetve nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem egy jól sikerült, és utólag megpiszkált grafika-e.
de ha valós fotó is, akkor is csak egy gyári proto, semmi több.
Kontár!
Ahogy szintén Norbi említette, a korabeli dokumentumokban sehol nem említik a kiutalások között.
Ugyanakkor pl. HITELES, KORABELI jelentések szerint a 12."HJ"SS-páncéloshadosztály 1944-45 telén Beob.IV-ekkel rendelkezett. Remélem ezt mindenki elfogadja "kellő alátámasztottság "-nak.
Könyvégetésről szó nem volt! Nem tudom, én most önjelölt igazságosztó, nagykoponya, vagy kalandregényen felnőtt ember vagyok-e, de valójában csak szerény tudásomhoz mérten segíteni szerettem volna. Bocs, hogy itt és most nem soroltam fel tételesen, hogy honnan vettem az állításaimat, de ha visszalapozgatjátok ezt a fórumot, akkor talán kiviláglik, hogy nem a hasamra szoktam ütögetni, amikor valamit állítok. (Sajna a legtöbben lusták visszaolvasgatni - erre a legjobb példa, hogy még mindig újra és újra felbukkan pl. a Királytigrisek festése című örökzöld, amit kb. félévente kell újra elzsolozmázni. Pedig van leírás, linkek, nézeti rajzok - ebben a topikban!)
Tamás 78!
A Hajja & Fiai kiadóval kapcsolatban sajnos valóban félreérthetően írtam. Én a kiadónak csak és kizárólag a páncélostechnikával foglalkozó könyvekre gondoltam, mikor a negítív hangot megütöttem. (Sőt, ha a szemem nem csal, akkor két könyvüket pozitív módon említettem - 6375. hozzászólás végén.)
atu!
A Te beírásaidat sajna nehezen tudom értelmezni. Kihez/mihez kéne lojálisnak lennem?
Ahhoz, hogy valaki olyan olvasmányt ajánl, ami hitem szerint nem hiteles, pontatlan és valótlanságokat állít? Bocs, ahhoz nem szeretnék lojális lenni...
üdv
cs
Ui.: Egy picit Norbival is vitába szállnék: én is olvastam, hogy bizonyos információk szerint mintegy 40 darabot legyártottak ebből a páncélosból, de tényleges dokumentummal még nem találkoztam, amelyben tényként állították volna ezt.
Ráadásul biztos vagyok benne, hogy ha több darab is elkészült volna, akkor a Szövetségesek mindenképp rátették volna a kezüket egy példányra. Még csak utalást se' találtam ilyesmiről.
A Norbi által említett könyvek valamelyikében valóban van egy fotó egy Beobachtungspanzer V-ről - ami szerintem erősen retusált, illetve nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem egy jól sikerült, és utólag megpiszkált grafika-e.
de ha valós fotó is, akkor is csak egy gyári proto, semmi több.
Kontár!
Ahogy szintén Norbi említette, a korabeli dokumentumokban sehol nem említik a kiutalások között.
Ugyanakkor pl. HITELES, KORABELI jelentések szerint a 12."HJ"SS-páncéloshadosztály 1944-45 telén Beob.IV-ekkel rendelkezett. Remélem ezt mindenki elfogadja "kellő alátámasztottság "-nak.
Könyvégetésről szó nem volt! Nem tudom, én most önjelölt igazságosztó, nagykoponya, vagy kalandregényen felnőtt ember vagyok-e, de valójában csak szerény tudásomhoz mérten segíteni szerettem volna. Bocs, hogy itt és most nem soroltam fel tételesen, hogy honnan vettem az állításaimat, de ha visszalapozgatjátok ezt a fórumot, akkor talán kiviláglik, hogy nem a hasamra szoktam ütögetni, amikor valamit állítok. (Sajna a legtöbben lusták visszaolvasgatni - erre a legjobb példa, hogy még mindig újra és újra felbukkan pl. a Királytigrisek festése című örökzöld, amit kb. félévente kell újra elzsolozmázni. Pedig van leírás, linkek, nézeti rajzok - ebben a topikban!)
Tamás 78!
A Hajja & Fiai kiadóval kapcsolatban sajnos valóban félreérthetően írtam. Én a kiadónak csak és kizárólag a páncélostechnikával foglalkozó könyvekre gondoltam, mikor a negítív hangot megütöttem. (Sőt, ha a szemem nem csal, akkor két könyvüket pozitív módon említettem - 6375. hozzászólás végén.)
atu!
A Te beírásaidat sajna nehezen tudom értelmezni. Kihez/mihez kéne lojálisnak lennem?
Ahhoz, hogy valaki olyan olvasmányt ajánl, ami hitem szerint nem hiteles, pontatlan és valótlanságokat állít? Bocs, ahhoz nem szeretnék lojális lenni...
üdv
cs
Ui.: Egy picit Norbival is vitába szállnék: én is olvastam, hogy bizonyos információk szerint mintegy 40 darabot legyártottak ebből a páncélosból, de tényleges dokumentummal még nem találkoztam, amelyben tényként állították volna ezt.
Ráadásul biztos vagyok benne, hogy ha több darab is elkészült volna, akkor a Szövetségesek mindenképp rátették volna a kezüket egy példányra. Még csak utalást se' találtam ilyesmiről.
Ja tehát léteztek ezek a járművek, azt hittem arra volt itt utalva a napokban, hogy csak papíron vagy ilyesmi, nincs rájuk bizonyíték.
Volt belőle néhány, ez tény. Viszont nincs rá bizonyíték, hogy bevetették volna. A kiutalások között 1945 áprilisig bezárólag csak Pz. Beob. Wg. III és IV szerepel.
A torony sem forgott, a lövege pedig fából volt...:)))
A torony sem forgott, a lövege pedig fából volt...:)))
Hát ezek után már a pincében tartott német hadifoglyaimnak sem hiszek, pedig ők állítólag láttak ilyen Pz. Beob. Wg. Panther-t. Vagy lehet hogy nem is németek, vagy nincs is pincém, vagy az ufok voltak...
F. M. Senger und Etterlin: Die deutsche Panzer 1926-1945 című művének 161. oldalán is szerepel ugyanaz a fotó. Nekem nem tűnik eszkábált fényképnek.
Szerintem montázs. :) A neten is megtaláltam ugyanezt a képet, talán az achtungpanzer-en.
Szomorú vagyok, mert eddig szinte vakon hittem ennek a könyvnek, elég jó szakmainak tartottam, egész részletes leírás van benne erről a beob. pantherről is ugye, de már ehhez a munkához is kénytelen lesz az ember fenntartásokkal viszonyulni...
Szomorú vagyok, mert eddig szinte vakon hittem ennek a könyvnek, elég jó szakmainak tartottam, egész részletes leírás van benne erről a beob. pantherről is ugye, de már ehhez a munkához is kénytelen lesz az ember fenntartásokkal viszonyulni...