Szia
Gondolom az átadás papírjai nálad vannak :)
Voltak érdekes esetek:pl a FW58-asokat G.221-től számozták G.236-ig, aztán 1940-ben G.247-től folytatták...G-237-től G.246-ig csak 1942-ben adták ki a MWG-től rendelt és elkészült gépeknek.
A megrendelt, de be nem érkezett gépek számát "félretették" Ezért ugorhattak B.631-re a D-kkel
Mi volt a B.701 eredetileg, hogy újra ki kellett adni?
Üdv Viktor

Én úgy tudom, hogy pont azért kellett He-111-eseket átnevezni F-sorra, mert a B.700-ast lefoglalták a Stukáknak. És valami információ alapján valamikor (mikor még nem vezettem annyira a forrásaimat) Megjegyzésnek a személyzethez Lévai Győző századost írtam be a B.7+01-hez

Hát ha a B-607 - B-609 gépek 1944. január 5-án, a B-610 és B-611 1944. január 14-én lett átadva (az aktuális 10 db-os rendelésből, B-1-esek), akkor ezek a számsorok nekem meglehetősen pozitivista-utópista jellegűnek tűnnek. :)
B-701? Tényleg nem értek hozzá, de szerintem repülő lajstrom számokat sem adtak ki újra. Vagy tévedek?

I.

Hungarian Eagles (Punka-Sárhidai-Kozlik, Hikoki Publications, 1996) alapján

Ju 87 B-2, B.601-B.614 (10 db - a 4 db A-1 kivonásával)
Ju 87 A-1, B.603-B.606 (4 db)
Ju 87 D-1/D-3 B.617- (30 db)
Ju 87 D-5 B.701- később ZB.01- (18-20 db)

+ saját táblázat (Pro Modell cikken és fotókon alapul, kiemelve a fotón látott példányok)A B.6+xx sorozat B.6+52-ig tart, ennek a lajstromnak ismert a pilótája így eddig kellett lennie minimum

Szia Kicsit nehéz lesz valóban, de megpróbálom:
Ju 87 B-2, (Hivatalosan K-2) B.601-B602
Ju 87 A-1, (Hivatalosan K-4) B.603(?)-B.606 (B603-ról nincs fotó)
Ju 87 B-1, és B-2 B.6+07-B.6+30-ig Nagyon kevés fotó van róluk erős fenntartással kezelendő, hogy mind kiadták-e
Ju 87 D-3 B.6+31-B6+44
Ju 87 D-5 B.6+45-B.6+52
Ju 87 D-5 B.7+01-B.7+12
Ju 87 D-? ZB+01-?

Amennyiben gondoljátok legyen ez vitaindító, Az adatok a Mushroom könyvből és a Revi 14-15. számából valóak...

Sziasztok!
Magyar Stukákról van esetleg valakinek anyaga (pl. könyv)? Pontosan hány darab, melyik verzió stb?
Sajnos ellentmondásosnak tűnnek a dolgok...
köszi

Bár a kabintető alapján ,nem G2 inkább F1.

Olyan fotót nem ismerek,ahol van oldalszám.

Üdv!

Ilyen fotóra én is kíváncsi lennék, ha lett volna ilyen. Úgy emlékszem nem volt G-2.

Hali!

Láttam róla képet, majd megpróbálom előásni, de nem volt rajta oldalszám.

Üdv Urak!

Segítséget szeretnék kérni, hátha tud valaki magyar személyzettel repült Bf-110G-2 romboló lajstromjelzésében segíteni.

Előre is köszönöm!

Zsolt

Sziasztok!
Szeretném kérni a segítségeteket, hogy aki tudja, legyen szíves megmondani, hogy a ZO+43 jelű Messerschmitt Me-210 Ca-1 típusú repülőgép melyik alakulathoz tartozott 1944 tavaszán.
Ez a gép lehet, hogy az ABK-Z keretében állomásozott és nem is került harci alakulathoz? Aki a gép további történetével információval rendelkezik, kérem ossza meg velem. A segítségeteket előre is köszönöm!

Segítségeteket előre is köszönöm szépen! Üdv Garai K.

Bocsánat! Nem a légierős részbe szerettem volna beszúrni.

Ha valakit esetleg érdekel, Nimród a Budai Várban.

Nem értem amit írsz...ja de! :-)

A mondott fotó 42-43 téli. A gép a G4xx-es 39-es, vagy 40-es szállításból való, gyári szürkén érkezett A gyári festéssel szemmel láthatóan nincs nagy gond(az ék szinte hibátlan...) Csak később "gányolhattak" rá valami nem odavalót...vagy nem megfelelő módon...ennyi
Üdv

Üdv!

Most felrémlik előttem a keleti frontról egy fotó, a kabinból egy utat fotóztak bedöntve, az Aradó 96 szárnya is látszik. Hatalmas festék kopás és hámlás van rajta, annyira hogy az aktuális felségjel mellett látszik az ék alakú előző felségjel is (dátumokra érdemes figyelni).
A fotó ellentmond annak amit írsz! Ja, nem!

Ok, értettem.

Tovább folytatva a megkezdett gondolatmenetemet a Fi-156-okkal kapcsolatban, amennyiben az MKHL-nek lehetősége lett volna a Gólyáik színének megválasztására a Fieseler-gyárnak minden bizonnyal "Krayer-zöldet" írtak volna elő... :) (persze ez csak találgatás!)
Üdv

Sehol egy szóval nem említettem, hogy általános érvényű amit írtam...

...Illetve kérésre az átvevő ország légierejének igényei szerint festették olyanra amit az hajlandó volt megfizetni...

Én azért a vitaindítóban szereplő 1939-ben leszállított Ar 96, illetve az 1942-ben leszállított Fi 156 német szabványtól való eltérését, nem hoznám közös nevezőre a háború végén leesett G6-ossal. Két előbbi esetben keményen fizettük, a leszállított termékért, és kemény minőségi átvételt tartottunk (Több esetben még az is bizonyítható, hogy az éket, oldalszámot, lajstromjelet is a gyárakban festették fel kérésünknek megfelelően. Az Arado esetében is valószínűleg így volt.) Itt további különbséget kell még tenni, hogy egy adott repülőgépet a gyártója szállít-e számunkra, vagy a fronton a LW ad át használatra...
A gyártók valószínűleg azokat a festékeket használták az exportra szánt gépekre, melyeket a LW-nek valamiért nem tudtak eladni...
Üdv VIktor

Annyiszor érveltem már azzal, hogy háborús körülmények között nem szentírás minden, ami különösen vonatkozik a gépek festésére. (főként tábori körülmények között)
Lásd a nem régen Szolnokon bemutatott magyar G6-os sárgáját.
Kaptam érte hideget meleget, pedig az nem RLM 04-es volt, hanem 27-es...vagy valami olyan sárga ami éppen volt.
Ezek szerint mégis van benne valami?

Üdv!

Nem eredeti! -, azok a gépek több alkalommal lettek átfestve. Ez a legutóbbi viszont az eredeti anyag elemzését követő bérmunka volt, jól le is mázoltak mindent amit csak találtak ha már hitelesített maga az árnyalat

Belgrádban (ott valójában egykorú jugo javító email van kikenve- talán Thurm és Beschke-, nem a gépekre gyárilag felvitt eredeti alapozó DHK termék és a vegyes alumínium felületekre szánt B.C.6954 típusú Herboloid)és a kasseli(!) emlékek között is van a szín-mintából (pedig a Herbig később lett csak papíron érdekelt itt is, - dehát ők sem olvasták a szakirodalmakat valószínűleg, hogy tudják..)

Az első véletlen képen egy Norvégiában buckázott gólya konzoljai figyelnek.
A mese szerint valami RLM02 takonymáznak kellene gyárilag rajta lenni. Herbo van rajta helyette, -persze gyárilag.

Nézzétek meg a jugo messer képeket! Van ott RLM70 a háttérben, csak a mersun nincs XD

Podva! Milyen kár.

Szerintem a Gólya a képen nem egyszínű.

A svájci Emilen az eredeti festés (festékréteg) van?

A két "véletlen" link alapján, "fordítom" Miklós hozzászólását:
Ne korlátozzanak olyan rossz beidegződések mint az, hogyha valami Német az csak, és kizárólagosan RLM szabvány lehet...
Talán igaza van.

A gólyával akkor jársz el a leghelyesebben, ha a fotó alapján keversz ki valami hasonlót...

Üdv VIktor

Igen 62, VAGY...partizánződ XD
-csak vicceltem soha nem fordulhatott volna elő, hogy herbigberbig kerül a gólyára

Természetesen minden RLM

www.storch.no/bilder/progress2/store/2016mai_engine_mounts_outside.jpg
jaj ez csak véletlen volt..

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Swiss_Messerschmitt_Bf_109-E3_top_left_view.jpg

jaj ez is XD
Több szakirodalmat kellene olvasnom, hogy tudjak képet elemezni úgy érzem

Nehéz kérdés... Ez az Arado valószínűleg nem 02 volt olyan is, de azok az oldalszámok 5-össel kezdődtek. Ez vagy 63, vagy valami világosszürke alupigmentel...A Gólya sem valószínű hogy 70, talán 62... De ez útóbbi csupán az én agymenésem :) Bizonyítani nem, ill csupán közvetetten tudom.
Üdv VIktor

sziasztok!

Kettő gép festésével kapcsolatban szeretnék kérdezni:
-az első szériás Arado-96 színe lehetett RLM 02?
-illetve a Storch lehetett RLM 70?
Csatolok fotót is.

Köszönettel: makettes

Uraim az addig ugye megvan, hogy a fekete fefér fotó nem úgy működik hogy a számítógép? A különböző színek különböző hullámhosszaira másképpen reagál a ff film emulziója. A kékre, pl túlérzékeny a vörösre ill. a sárgára meg alig.(ezért van vörös fény a fotólaborban!) Ezt a hatást mindenfére szűrövel, ill az emulzió manipulálásával próbálták több kevesebb sikerrel korrigálni. Mivel a manipulálás módozata ismeretlen, ezért az efféle számítógépes reprodukciós kisérlet is időpazarlás.
Üdv VIktor

Így gondoltad?

...akarom mondani kékesszürke hátteret

Üdv!

Egy szürkéskék hátteret ha varázsolsz a számok köré, akkor nagyon meg fog változni a színek fehér alaphoz viszonyított kontrasztja. Mindamellett hogy támogatok minden próbálkozást, ami közelebb vihet minket az igazsághoz. (Bár azt hiszem hogy nekem csendben kéne maradnom a témában).

Üdv.: pmheros

Üdv!

Nem tudom eldönteni hogy tréfa, vagy komoly gondolat.

Nos?

Pintair!
Érdemes folytatni, mert pl., így került elő egy tényként kezelt dolog cáfolata.Nevezetesen a sokat emlegetett zöld lehetőségről szóló színes diák, amik először amerikai magazinná alakultak, melyekről végül kiderült, hogy angol makettező újság fekete-fehér grafikája.
Minden korábban megjelent szakirodalom piros 12-ként említi, többek között az eredeti képsorozatot készítő dán fotós eredeti képeinek felirata szerint is. Ő fűnek, fának osztogatta a képeit ajándékba, amit úgy háláltak meg a szerencsések, hogy sajátként publikáltak. Ismert három katona neve is, akik a képeken szerepelnek. Őket, illetve rokonaikat a Facebookon próbáltam keresni,sikertelenül, mert összesen talán hatan osztották meg, inkább lájkolták. Punka Gyurinál fellelhető egy, szintén korai, amerikai szakirodalom, amiben szintén pirosat írnak. A képelemzések leghitelesebb levezetése azon alapszik, hogy a képsorok többségén szerepel egy Focke Wulf 190, amelynek bizonyítottan piros a jelzése és ezzel került összehasonlításra az ominózus 12-es. A Hikoki kiadó tulajdonosa kéket említ, ez egyezhet Emerick véleményével, de nem bizonyított kizárólagosan. A sárga viszont kilőhető, mert egyrészt veszteséglistára került, de még azzal sem egyezett a gyári szám. A Pinteresten minden eddig előkerült kép megtalálható. Ez nem az összes, csak most nincs több időm előkeresni.

Skacok!

Nem akartam kihúzni a lavinadugót!...Sztem kár folytatni.

Akkor mutatok neked valamit, a filmanyaggal kapcsolatban. A képeken egy 2009. áprilisában szkennelt, valamikor 1979. nyarán és vélhetően ugyanazon év kora őszén előhívott ForteChrome film egy kockája látható. A filmet nem kereteztem be, amikor elővettem a dobozából ugye kb. 29,5 év után, első szemrevételezéssel nem látszott rajta semmi.
Ehhez képest az IrfanView által feljavított második kép már egészen használható.

Ez a legdurvább példa, de kivétel nélkül minden hasonló korú dia elszíneződött az évek során. Legyen akár Agfa, akár Kodak. Legkevésbé talán meglepő módon az akkoriban legolcsóbb OrWo. Hasonlóan a családi fotólbum színes képei is egészen elképesztő változásokon mentek át.
Ennek alapján simán el tudom képzelni, hogy a FF képek is, csak éppen azoknál sokkal kevésbé feltűnő.

Szia!

A kérdéses oldal Brett Green: Augsburg's Last Eagles Colors, Markings and Variants c. könyvéből származik (EagleFiles EF#3, Eagle Editions,2000, 17.old). Itt egy gyenge szkennelt képet látsz, de az eredeti sem sokkal jobb.(Itt van előttem a könyv.) A felső egy túlexponált/túlhívott kép, amin még a gerincen is alig látszik a kamuflázs, a törzsfoltozás pedig még úgy se. Az oktánjelző sem látszik, ehhez képest a szám alsó része középszürke... Az alsó kép sem tökéletes minőség, de ott legalább összevethető az oktánjelző sárgája a szám jóval sötétebb árnyalatával.

A "világosabb" 75-öt a többször említett JaPo könyv bemutatja. A színminta nyomtatott (tehát nem kifestett), de mivel mellette van a "standard" 75, így arra alkalmas, hogy elképzelésünk legyen. Nos, olyan, mint egy "scale effect"-es standard 75- szóval szó szerint egy "világosabb 75".

A 637502 -ben lévő 12_1_001.jpg felső képe az amelyiken erős megvilágításban van a 12 -es, az én meglátásom szerint világosnak látszik.

Valóban nem értek a festékgyártáshoz. Nekem ebből az egészből annyi lenne a fontos makettezői oldalról, hogy a 109 -est "Farbton 75 Grauviolett" -el kell festeni, de nem olyasmi színnel amivel ezt az elnevezést többnyire társítják, hanem egy valamilyen világosabbal. Nekem nem árnyalattal tűnik világosabbnak.

Egyébként köszönöm a türelmedet, és a sok hasznos infót.

Üdv.: pmheros

Üdv!

Szerintem több kék lajstrom is beazonosítható, Pintér "Öcsi" Gyula (101/3 szd., Tobak "Cica" Tibor kísérője) akkoriban (tehát amikor történtek az események) készült rajzairól például az egész "Dániel raj" lajstroma, B. Stenge csaba Elfelejtett Hősökben, Dániel hdgy. 9-es, Szűcs szkv. 5-ös, Tobak hdgy. 11-es, Pintér hdgy. 1-es.

Tobak Cicánál nekem is kék 11 rémlik. Rosszul emlékezett volna?

Bocsánat, ami kimaradt:

A Bf 109 G-re kiadott hivatalos festési utasításban a név: "Farbton 75 Grauviolett"

A veszprémi kék g10-ek akkor pirosak? Ráadásul ez egyik a 101/3.-hoz lett azonosítva, ráadásul igen csak ismert pilótával. Ugyan itt a kettő g14 sem kék akkor, hanem piros ez alapján?

Oké, hogy ez a 12 most éppen piros, de azért ökölszabály ebből az egy példából ne legyen ha lehet.

Szia!

Kíváncsian várom a képet, amin világos a 12-es szám.

A filmanyag és a FF-árnyalat relatív sötétsége közötti összefüggésekre ajánlottam a JaPo-könyvet. Érdemes elolvasni és megnézni a színminták FF-változatait. Sok minden egyértelműbbé válik...

Ezt írtad:
"Tiszta sor, akkor a Diana festék beszállítója nem tudta tartani a számára is előírt szabványt."

Ha nem érted, hogy jönnek ezek után képbe az alapanyagok és receptúrák, akkor fuss neki még egyszer annak a pár sornak, amit írtam. Bővebben pedig Ullmann-t és Merrick-et ajánlanám.
Röviden: a gyárak eltérő receptúrái, felhasznált alapanyagai miatt mindig volt árnyalati eltérés a festékgyárak azonos színei között.
(Én meg azt nem értem, hogyan írsz olyan dolgokról, ahol az alapismereteid is hiányoznak?)

A 75: ami azt illeti a 75 nem "Mittelgrau néven lett nevezve" -ahogy írod.
Hivatalosan:
-75 (Név nélkül) forrás: Sonderdruck aus L.Dv. 521/1 (megtalálhatod a Merrick-könyv színtáblái között)
-75 Grauviolett forrás: in der Luftwaffe verwendete Farbtöne in den Jahren nach 1941 (szintén a Merrick-könyv melléklete: Tafel 5)

Grauviolett a neve továbbá a MPG-ban, a Luftwaffe Official Color Chart-ban (a Warnecke & Böhm mintákkal)

A "Mittelgrau" is megjelenik néhány RLM-dokumentumban persze.
Ullmann a "Colours of the German Luftwaffe 1935-1945" c. első, magánkiadású munkájában a 67. oldalon közölt színminta mellett a megnevezés: "Mittelgrau or Grauviolett". A később, a Hikokinál publikált Ullmann-könyvben (Luftwaffe Colours 1935-1945) a mellékelt színminta megnevezése: 75 Mittelgrau.

A filmanyagra fényképezés terén nem vagyok jártas, ezért akkor azon képen amelyiken erős megvilágításban van a 12 -es és az én meglátásom szerint világosnak látszik, azt figyelmen kívül hagyom.

(Az alapanyagok és receptúrák nem értem hogy jöttek képbe.) Én arra gondolok ha valami Mittelgrau néven lett nevezve, az ne legyen LichtGrau, sem HellGrau megjelenésű.

Másoknak: Amit viszont szívesen olvasgatnék, hogy mik azok a rendelkezésre álló adatok, amik arra mutatnak, hogy piros.

Üdv.: pmheros

Bocsi ez Valamiért kimaradt!
Ez még hozzá tartozik az eredeti kép aláíráshoz.

Bf 109 Ga-6 W.Nr. 95 098 "V7+90", Szakaszvezetö Sándor Beregszászi, 2/1 "Puma" Vadászszázad, Budapest-Ferihegy, March 1944.Source: Punka 2002, p. 53.
Originally published in MAGYAR FUTÁR, 26 May 1944.

Szerintem a bejegyző elírta a 24-et 26-ra.
Vagy fordítva.

Sziasztok!

www.facebook.com/Royal-Hungarian-Army-ww2-856777754399142/

Magyar Futár 1944.május 24.-én megjelent számából.
Csapó Jani anyaga.

Szia!

De facto látszik a fotókról, hogy más-más filmtípust használtak. A "talán" annak szólt, hogy azonos filmnél szűrővel/ szűrő nélkül is eltérnek a FF-árnyalatok.

Ami a "számára is előírt szabványt" illeti:
Az RLM (illetve a Technische Amt) soha nem határozta meg, hogy melyik festékgyár milyen alapanyagokból és receptúra alapján készítse el az adott festéket.
Az előírt tesztperiódus után aztán vagy engedélyezte a TA az adott gyártmányt, vagy nem.

Gyakorlatilag mindenki saját gyári receptúra alapján gyártott, amit a háború alatt folyamatosan fejlesztettek is. Az utolsó év nyersanyag-hiánya pedig további változásokhoz, improvizációkhoz vezetett. (Ld.pl. a 76 háború végi változatait, a 81 számos árnyalatát, stb.)
A gépek várható élettartamát tekintve a kisebb színeltéréseknek már nem volt jelentősége.

Te is úgy írod, hogy talán más filmanyagra készült.

Tiszta sor, akkor a Diana festék beszállítója nem tudta tartani a számára is előírt szabványt.

Üdv.. pmheros