/ Fórumok /

Nem rosszindulatból, de...

A Makettinfó cikkeiben található pontatlanságok f<árása - KIZÁRÓLAG JOBBITÓ SZÁNDÉKKAL!!!
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
búza 713448 2023. szeptember 16. 18:21
Válasz erre
Petőfi azt írta, hogy: "Akasszátok fel a királyokat!"
Így a király választás előtt nyilván nem aktuális a laktanya elnevezése.
Vadász 713438 2023. szeptember 16. 16:38
Válasz erre
Ennek nagyon örülök,de a ferihegyi reptér átnevezésének továbbra sem.
slaviamarksman 713425 2023. szeptember 16. 11:53
Válasz erre
Tiszteletem kedves Vadász
Esztergomba id. Rubik Ernő nevét viseli a reptér , hogy ott is dolgozott és építették az általa tervezett vitorlázókat . Jó szerencsét ! Vörd písz . Lajos
Vadász 713424 2023. szeptember 16. 11:37
Válasz erre
El tudtam volna képzelni néhány más nevet. Zsélyi Aladártól, Rubik Ernőig. Hosszú a lista még akkor is, ha kizárólag a polgári repülésre gondolunk.
trooper 713421 2023. szeptember 16. 11:22
Válasz erre
Már a Stryker is legénységi állományú katonákról lett elnevezve, és ott volt a Sgt. York is (bár nem lett sikeres). Most épp egy Ford-osztályó repülőgép-hordozót neveztek el egy hajószakácsról (USS Doris Miller).
Dugovics Titusz a történelemtudomány jelen állása szerint nem létezett, mint vándormotívum (az ellenséget magával rántó hős) kapcsolódott egy névvel. Búvár Kund esetében annyival előrébb járunk, hogy a nevét (eredetileg Zotmund) ismerjük, és a tettét is, de mást nem. A magyar hadtörténetben számtalan olyan, névvel-arccal-születési hellyel ismert szereplő van, akit kiválaszthatnának.
borisz 713419 2023. szeptember 16. 10:46
Válasz erre
Vadász 713416 2023. szeptember 16. 09:46
Válasz erre
Laktanyát katonáról, egyetemet túdósról, stadiont sportólóról, közteret a hozzá kötödő személyről, vagy a helyiek által kitalált, vagy hagyományos földrajzi néven.
Sennás 713415 2023. szeptember 16. 08:56
Válasz erre
Screenshot_2023-09-16-08-49-24-546.jpeg
Screenshot_2023-09-...

Érdekes hogy mondjuk USA nálluk(sokkal nagyobb hadsereg -- van miből válogatni,több laktanya, fegyver, hajó) egy közkatonáról/tiszt IS! képesek elnevezni egy tankot ha kell vagy megérdemli. Nem csak hadvezér.
Dugonics Titusz vagy a búvár Kund mint "közkatonákról" neveztek el valamit?
Vadász 713413 2023. szeptember 16. 07:01
Válasz erre
Az, hogy egy Petőfi laktanya nevét megváltoztatják, az számomra teljesen rendben van, hiszen a laktanyáink döntő többségét Petőfi laktanyának hívták. Ez max a "kémek" megtévesztésére volt jó. Nekem amúgy is Petőfi, Kossuth, Dózsa György, stb túltengésem van. Ezek a nevek minden falu (még az egy utcáson is) közterein előfordulnak, elnyomva az eredeti elnevezéseket, és minden kötődés nélkül. Egyébként szinte minden falunak volt olyan neves embere, akinek érdemes lenne a nevét megörökíteni, mondjuk a település egyik új utcáján. Minden uralkodónak volt pozítív és negatív hatása a történelmünkre. Viszont volt egy (több) trónfosztás, amely egyébként nem más, mint a kollektív bűnösség alkalmazásának a példája. Ennek ellenére nem gondolom, hogy felül kéne vizsgálni a Hősök terének szobrait. Az, hogy valaki, vagy valakik ezt a közmegállapodást felrúgják nem más, mint arrogancia egy közösség felé, jelen esetben egy Nemzet szembeköpése. ez számomra pont azért irritáló, mert ezt a Nemzet szellemiségének köpenye mögé bújva teszik. Az, hogy a Habsburgok új generációi felbukkannak gazdasági, vagy politikai szerepben egy másik kérdés. Senkit sem lehet megítélni a felmenői tettei alapján. Ez számomra vonatkozik a Pokornira, a Kövérre, a Dobrevre, a Habsburg Györgyre, stb. Az, hogy egy szülő milyen gyereket nevelt az egy másik kérdés, más felelőségi megítélés.
Tehát egy-egy Petőfi laktanya átnevezése ellen nincs kifogásom, sőt. Sajnos, mint minden Nemzet mi is bővelkedünk katona hősökben, tehát bőven lehet válogatni a nevekben, de ahhoz nem ártana némi történelmi tudás sem.
magyaralba 713412 2023. szeptember 15. 23:06
Válasz erre
slaviamarksman 713411 2023. szeptember 15. 22:08
Válasz erre
Kötelező katonáról egy laktanyát elnevezni ?
Nem hinném , hogy annyi még működő laktanya volna , hogy ne lehetne mindegyiknek valami kimagasló teljesítményű magyarról nevet adni .
trooper 713409 2023. szeptember 15. 21:26
Válasz erre
Mária Terézia magyar huszárai miatt ne Mária Teréziáról nevezzünk el laktanyát, hanem a magyar huszárainak egyikéről.
DzsunKa 713405 2023. szeptember 15. 19:39
Válasz erre
Sziasztok!
Hasonlóan Sennáshoz, egy kis agyaskodás: Mivel láthatáron van a huszárság mint fegyvernem újbóli megalakítása, majdan ez lehet a alaktanyájuk. A huszárság (nem csak a magyar), mnt könnyűlovasság, a XVIII. szd. második és a XIX. első felében azért sikeresen szerepelt egyes csatákban, és méltón szerzett hírnevet magának. Így talán még meg is tudom érteni az elnevezést, hisz a Trézsi nemesi testőrségének nagy része magyar huszárokból állt.
téglatesó 713404 2023. szeptember 15. 19:27
Válasz erre
Trooper: igazad van, kevertem a dolgokat, tényleg nem M.T. volt az eredeti neve, tehát nem visszanevezés. Így pedig még "érthetetlenebb" a sztori.

Bandika: Petófivel kapcsolatban éppen erre próbáltam utalni én is, de továbbra is tartom, hogy lenne tucatnyi (magyar, vagy nem született magyar, de a magyar nemzetért harcolt/életét adó) történelmi személyiség, akikről sokkal méltóbb lett volna elnevezni a laktanyát -ha már csak tényleg ennyi hiányzik ahhoz, hogy közép-Európa "meghatározó" katonai ereje legyünk...
trooper 713402 2023. szeptember 15. 19:05
Válasz erre
Az eredeti neve nem Mária Terézia volt, hanem IV. Károly Honvéd Gyalogsági Laktanya.

De mindegy is, mert alapvetően elhibázottnak tartom, hogy egy szuverenitására és katonai hagyományaira oly büszke ország, és annak vezetése egy habsburgról nevezzen el egy magyar laktanyát.
Bandika 713400 2023. szeptember 15. 18:45
Válasz erre
Nem rosszindulatból, de Petőfi tényleg nem futott be túl nagy katonai karriert. Gyakorlatilag közlegényként kirakták, mert egészségileg alkalmatlan volt a katonai szolgálatra. Később is csak a hírneve miatt került vissza, sőt a korai halálát is a teljesen meggondolatlan katonáskodásának köszönhette.
Lehetett volna Mária Terézia helyett valami magyarosabbat választani, de mivel ez volt az eredeti neve így én rendben lévőnek érzem.
téglatesó 713399 2023. szeptember 15. 18:20
Válasz erre
Színtiszta ideológiai megfontolásból. Most -úgymond- a "jobboldaliság" meg a "konzervativizmus" divatja dívik kormányzati körökben. Petőfi meg "balos" meg forradalmár "figura" volt ugyebár. Tehát nem a leg"szalonképesebb" mostanság...
Mondjuk annyit hozzá lehet tenni, hogx Petőfi -bár volt katona- de nem éppen a magyar történelem legkatonásabb alakja, vagy mondjuk úgy, hogy nem éppen egy katonaideál -tehát egy átnevezés akár lehetne "jogos" is.
Viszont -mivel a magyar történelem tele van magyar (+ legalábbis magukat magyarnak valló, és életüket a magyar nemzetért áldozó) katonahősökkel/hős katonákkal, akikről méltán lehetne laktanyát/alakulatot elnevezni, egy habsburg uralkodó nevét adni egy magyar laktanyának a XXI.században nettó idiótaság szvsz. Max. annyival lehet "védeni" a dolgot -és ezzel is védik, hogy ez csak "visszanevezés", vagyis a laktanya csak visszakapta az eredeti nevét.
búza 713398 2023. szeptember 15. 18:12
Válasz erre
Felkészülne, ha üzemelne az egri Dobó István Laktanya!
Új nevén: Jumurdzsák.
Varjúbácsi 713395 2023. szeptember 15. 16:10
Válasz erre
Várd ki a végét! Lehet hogy már a kaszinós íróasztalán van - természetesen a kiebrudalt Hadtörténeti Múzeum épületében - egy javaslat, hogy a Zrinyi Miklós Közszolgálati Egyetemet nevezzék át II.Szulejmán egyetemre.
Ltg. 262353 2009. december 21. 12:52
Válasz erre
Sziasztok!

A Magyar Királyságot (Királyi Magyarországot, bármilyen Magyar Köztársaságot és Lengyelországot (a XVIII-XIX. sz-i államisági pauza ellenére is) egy lapon említeni nem volna szabad (ma sem!). Ez a mi történelemírásunk gyengéje!
Az aktuális lengyel államalakulat történelme folyamán túlnyomórészt, jelentékenyen keményebb, hatékonyabb volt, mint a korabeli magyar társa.
Áldott Karácsonyt, Boldog Új Évet Mindenkinek!
üdv. LS
p-51 262352 2009. december 21. 12:01
Válasz erre
És repülőnapokban gazdagot.
Már elvonási tüneteim vannak...
Miggyuri 262351 2009. december 21. 05:59
Válasz erre
Mindenkinek, aki pontosító, jobbító szándékkal írt ide, kellemes ünnepeket és egy ennél sikeresebb új eszetendőt kivánok!
Miggyuri
p-51 262350 2009. december 20. 17:00
Válasz erre
Igen tudtam, és üdv néked is!
Kellemes ünnepeket!
papgyuri 262349 2009. december 20. 14:53
Válasz erre
p-51!
Kedves nyelvtanilag érzékeny barátom!
A felvetett kérdés nem az állam minőségét hanem meglétét firtatta. De ha már felvetettd: Tudod-e hogy az újszerzeményi bizottság miért adta a kérdéses földeket más tulajdonosnak? 1. Pénzzért vagy érdemekért. 2. Mivel az eredeti tulajdonosok nem tudták tulajdonjogukat érdemi módon bizonyítani.( ennek oka a zűrzavaros időkben eltünt donációs iratok, illetve a XV.-XVI. században kelettkezett rengeteg hamis adománylevél előkerülése, amelyek homlokegyenest ellentmondtak egymásnak)
Üdv.:
p-51 262348 2009. december 20. 11:56
Válasz erre
Hello.
Ezzel a résszel én is egyetértek, szerintem sem apró nüansz volt. De szerintem már túl messzire jutottunk. Való igaz, hogy köztársaságként első volt.
Üdv.
bigboy 262347 2009. december 20. 11:19
Válasz erre
Üdv azért van történelmi hátere a magyar-lengyel kapcsolatoknak.
Üdv bigboywww.wysocki.hu/irasok/dok/plmo.htm.
Miggyuri 262346 2009. december 20. 10:59
Válasz erre
Annyiban módosítom a dolgot: "Az 1918-ban(!) megalakult Lengyel Köztársaság valóban vitában állt a hasonlóképp születési fájdalmakkal küzdő Csehszlovákiával."
A nem mentünk oda segíteni kérdését érdemes volna átgondolni. A lengyel menekültek befogadása nem valami apró nüansz volt. Sem a létszámuk, sem a további sorsuk nem indokolja ezt. Gondoljunk bele: 1944 márciusáig nyilvános, lengyel oktatási intézmények, társaskörök, klubok működtek hazánkban, az akkori kormány támogatásával.
Miggyuri
p-51 262345 2009. december 20. 10:10
Válasz erre
Nem kellene összekeverni egy lovagkirály kalandvágya miatti hadjáratot Bem József segítségével. Az egyik a pénzről és a hatalomról szól, a másik a nemzeti függetlenségbe vetett hitről.
Nagy Lajos majdnem minden országba vezetett hadjáratot, de mivel a középkorban nem volt nemzet és nemzettudat - mivel az uralkodó személye határozta meg az állam létét - így Kázmérnak segített, de nem a lengyel népnek.
balaton 262344 2009. december 19. 23:26
Válasz erre
Kiknek nem segítettünk? Csak egy példa: Kázmér lengyel király a litvánok ellen kért és kapott hathatós katonai segítséget Nagy Lajostól 1351-ben. Ha sokat kutakodnánk, biztos előkerülne még néhány ilyen eset.
p-51 262343 2009. december 19. 22:16
Válasz erre
Lapszélen megjegyezném, nem biztos, hogy ez meghatározó, hogy nekünk nem szűnt meg az államiságunk. Mi egyszer sem mentünk oda segíteni nekik, viszont Buda felszabadításánál 1686-ban, meg 1848-49-ben ők segítettek rajtunk, pl Bem József. Pedig nem is volt államuk. Még jó, hogy 1939-ben valamennyit viszonoztunk a lengyel menekültek befogadásával, átengedésével.
p-51 262342 2009. december 19. 22:06
Válasz erre
Tehát Magyarország pont csak egy olyan tartománynak minősült, mint Lengyelország.lehet hogy ez fáj, lehet hogy a díszletek szebbek voltak, de Bécs uralkodott, és rajtunk, magyarokon.
p-51 262341 2009. december 19. 22:02
Válasz erre
Nem külömbség, hanem különbség.
Megkérdezhetnéd a 17. századi magyaroktól, hogy milyen volt, mikor nem volt nádor tisztség, nem hívták össze az országgyűlést, a református magyar lelkészeket gályarabnak adták el, mert a Habsburgok katolikusok voltak, vagy mikor Pozsonyból helytartó kormányozta az országot, vagy még az se, mert Bécs irányított. A magyar jobbágy meg etethette a nyugati zsoldost. Törvény nem sok volt. A jól működő államszervezetet meg az jelentette, hogy a töröktől visszafoglalt földeket az újszerzeményi bizottság osztrákoknak adta. Nem nagyon szeretek emlékezni 1526-1918-ig a Habsburg uralkodókra. Még a legjóindulatúbbak is inkább a cseheknek kedveztek, hogy Aradról ne is beszéljünk.
A nemzet szempontjából édeskevés volt ez az "államiság".
papgyuri 262340 2009. december 19. 21:54
Válasz erre
Rosszul tudjátok...
A lényeges külömbség: Magyarország államisga SOHA nem szünt meg, Lengyelországé IGEN! (1795-1918)
Magyarország legfeljebb nem volt mindíg független állam, de állam volt. Uralkodóval, országgyűléssel, törvényekkel, kiépített, többé-kevésbé jól működő államszervezettel (Megyei, városi, falusi stb.)még a török időkben is!
És bármilyen furcsa, 1918-ig szinte az Árpád-házi határok közt!
Üdv.:
papgyuri
p-51 262339 2009. december 19. 21:27
Válasz erre
Nagyjából, aprajából és hivatalosan is igen. 1526 az utolsó év, aztán Habsburgia.
vlevi 262338 2009. december 19. 20:01
Válasz erre
Jó sokáig tartott a válasz :D

De ettől még igaz.
Mert ennyi erővel Magyarország is csak 1918-ban alakult meg, amikor feloszlott az Osztrák-Magyar Monarchia. Mert ha erősen belegondoltok, kábé Mohács óta nincs "Nagy" Magyarország.
p-51 262337 2009. december 19. 19:34
Válasz erre
És fantal77-nek is.
Lengyelország 966 óta létezik, tehát nem 1918-ban alakult. Akkor újjáalakult, újjászerveződött az állam. 1772, 1793, és 1795, amikor a Porosz Királyság, Orosz Birodalom és a Habsburg Birodalom felosztotta. Jóval előtte, a középkorban Galícia Lengyelország része volt. Pl. Nagy Lajos magyar és lengyel királysága idején is.
Marci 262336 2007. augusztus 11. 22:04
Válasz erre
Szia!

Nincs igazad a Ft-17-el kapcsolatban.A torony páncélzatának vastagsága 22 mm volt, és az FT volt az első harckocsi a világon, amelynek tornya 360 fokban elforditható parancsnoki kupolával rendelkezett.
Ez a tank csak abban volt első, hogy teljesen körbeforgott a torony.

Marci
Miggyuri 262320 2004. július 11. 15:29
Válasz erre
Igazából javítani való a 10 TP-vel kapcsolatos mondat, illetve az , általam, eltévesztett képaláírás van.
Miggyuri
Tommy 262319 2004. július 11. 09:55
Válasz erre
Nem rosszindulatból. De. :) A cím után szabadon...:)
Mekett 262318 2004. július 10. 09:58
Válasz erre
Sziasztok!
Szóljatok, mert nem tudom, mi lesz...
Mekett 262317 2004. július 5. 16:26
Válasz erre
Most, hogy mégegyszer végigolvastam a listádat fantal, azt hiszem, ebből kijönne egy újabb cikk, vagy kooperálj Miggyurival, plz :)
Mekett 262316 2004. július 5. 16:22
Válasz erre
Szia fantal!

Kösz, hogy felhívtad a figyelmünket ezekre a tévedésekre.
Természetesen nem gond, ha szóltok, bár ez mehetett volna a Makettinfotopikba is.

Nna, a lényeg, hogy két dolgot tehetünk. Mivel nem mi készítettük a problémás cikk(ek)et, mi inkább nem javítanánk bele csak úgy. Elvégre te is tévedhetsz. Szóval feltehetünk egy kiegészítő/helyreigazító cikket tőled, vagy megbeszéled a cikk írójával, mit kellene kijavítani, és ő eljuttatja hozzánk a megfoltozott írományt.

Szóval Gyuri, beszéljétek meg, melyiket követitek, majd valaki küldjön nekünk egy cikket.

Kösz mégegyszer fantal!
Üdv!
Mekett
fantal77 262315 2004. július 1. 20:14
Válasz erre
Vagyis: Nincs mit!
fantal77 262314 2004. július 1. 20:14
Válasz erre
Nics mit! :))))
Miggyuri 262313 2004. június 29. 18:00
Válasz erre
Nem is veszem kötözködésnek.
A "lengyel terület" nem Lengyelország területe, hanem adott esetben Galíciáé. Az 1918-ban(!) megalakult Lenygelország valóban vitában állt a hasonlóképp születési fájdalmakkal küzdő Csheszlovákiával.
A 10TP-vel kapcsolatos kitételed jogos.
"világ első forgatható tornyú hk.-ja, amelyben párhuzamosított ágyú és géppuska került beépítésre." Az általad említett FT-17-nek VAGY lövege, Vagy géppuskája volt.
A Vickers és a 7TP valamint a T-26 szerintem bár nem összemosható, de semmiképp nem önálló alkotások, a Vickershez képest. Jobb esetben egy "M" volna utána írható.
A képaláírás, valóban téves.
Kösz a kritikát!
Miggyuri
fantal77 262312 2004. június 29. 13:10
Válasz erre
"Pedig két alapvető típust rendszeresítettek a '30-as évek közepén a lengyel haderőben. Ezek a Christie utánérzés 10TP, valamint a Vickers alapokon épített és gyártott 7TP. "

Sajnos a megállapitás nem teljesen igaz. A 10TP harckocsiból mindössze 2 prototipuspéldány készült, a jármű rendszeresitésre NEM került!


"E harckocsinak két alapváltozata készült el: a Mk. E Type A (A variáció), két toronnyal, géppuskákkal felfegyverezve, valamint a Mk. E Type B (B variáció), amely a világ első forgatható tornyú hk.-ja, amelyben párhuzamosított ágyú és géppuska került beépítésre."

Szintén hibás megállapitás, ugyanis a világ első, forgatható tornyú harckocsija a francia Renault FT 17 volt, amit 1917-ben fejlestettek ki, és forradalmi újitást jelentett a brit Mark I-VI. sorozathoz és francia Schneider és St.Chammond tipusokhoz képest.

"A lengyel hk. abban különbözött a többitől, hogy fegyverzete 13,2 mm-es TGM géppuska lett, a toronyból kilógó tárakkal (lásd magyar átépítésű CV-33 is!) A harckocsit 1934-ben gyorsan módosították. "

A magyar harckocsik közül a Landswerk magyar utánépitésénél, a 38M Toldinál lógott túl a géppuska ivtárja a homlok páncéllemezén, ui. az eredeti szalagtáras Madsen gp. helyett a Toldiba az ivtáras Gebauer géppuskát épitették. A CV-33/35 Ansaldókon ilyen probléma nem volt, ott ui. a fegyverzet önálló bukótoronyba került.

Megjegyzés: a mellékelt képillusztrűációk egyikén - a képaláirás szerint - az egytornyú "jw" harckocsi szerepel. Valójában azonban ez a hk is egy kéttornyú! Csak éppen oldalnézetben....

Továbbá, szerintem legalábbis, nem szerencsés egy kalap alá venni az eredeti Vickers hk-kat a lengyel 7TP-vel, ui, azokon olyan jelentős műszaki megoldások tértek el az eredeti alaptipustól, hogy mindenképpen különálló tipusnak kell venni a 7TP-t. (Ezt a logikát követve a szovjet T-26A kéttornyú is egy Vickers altipus?!)

"A gyakorlat előkészület volt, a csehszlovák Olsa-terület lengyel fennhatóság alá vonását modellezte. Ez a terület 1919-ig lengyel volt, csak ez után került a csehek kezébe. A lengyel kormány felhasználta a müncheni szerződés megkötését. 1938. szeptember 22-én a 10. (gépesített) Lovassági Brigád az ideiglenes "Slask" (Szilézia) harccsoport részeként, bevonult az Olsa-területre. "

Tekintve hogy 1919-celőtt Lengyelország nem létezett, bajosan tartozhatott oda az Olsa-vidék. Természetesen ez a terület is a Monarchia része volt, amire mindkét fél igényt nyújtott be, de a csehek kapták meg.

Végül: tényleg nem kötözködni akartam, csak leirtam a véleményemet......