Üdv mindenkinek!
Minden egyéb cicoma és fénykép nélkül leírom, a kutatásaim jelenlegi állapota szerint ma 100 éves az önálló magyar katonai gépkocsizás.
Jellemzően nem foglalkozik senki ezzel a kérdéssel, hiszen magától értetődő, hogy vannak gépjárművek egy haderőben. Mégis lényeges, hogy ez a folyamat 1910-ben elindult egy Osztrák-Magyar Monarchia m. kir. Honvédségében, majd 1918. november 3-tól önállóan is folytatódott, politikai rendszereken átívelő, sokszor igen veszteségteljes körülmények között. Többször újrakezdték kitartó emberek az a dolgot, ami még ma is tart. Többször törvényileg leírták, egyik rendszerből a másikba nincs jogfolytonosság. A gépjárművek mégis ott maradtak, ők nem tudták, milyen berendezkedés van. Más volt a név, más volt a koncepció, de a haderő működésében ott voltak a gépkocsik és azok kezelői. Rendszertől függetlenül emlékezni kell emberre és technikára egyaránt!
I.
Minden egyéb cicoma és fénykép nélkül leírom, a kutatásaim jelenlegi állapota szerint ma 100 éves az önálló magyar katonai gépkocsizás.
Jellemzően nem foglalkozik senki ezzel a kérdéssel, hiszen magától értetődő, hogy vannak gépjárművek egy haderőben. Mégis lényeges, hogy ez a folyamat 1910-ben elindult egy Osztrák-Magyar Monarchia m. kir. Honvédségében, majd 1918. november 3-tól önállóan is folytatódott, politikai rendszereken átívelő, sokszor igen veszteségteljes körülmények között. Többször újrakezdték kitartó emberek az a dolgot, ami még ma is tart. Többször törvényileg leírták, egyik rendszerből a másikba nincs jogfolytonosság. A gépjárművek mégis ott maradtak, ők nem tudták, milyen berendezkedés van. Más volt a név, más volt a koncepció, de a haderő működésében ott voltak a gépkocsik és azok kezelői. Rendszertől függetlenül emlékezni kell emberre és technikára egyaránt!
I.
Sziasztok!
Egy Zrínyi antennája milyen hosszú? (1/35-ben érdekel igazából, de van számológépem :))
Egy Zrínyi antennája milyen hosszú? (1/35-ben érdekel igazából, de van számológépem :))
Ez már fogósabb.
Téli álcásat csak a 405-ösről tudok, ott az eredeti toronyszámot festették át (vagy akár hagyták ki a fehérből). Ilyen stílusú 4-es nem volt a 30. harckocsiezred sablonszámai között és ha jól látom, a 3-as is két íves, nem sarkos tetejű, mint a sablon számoknál volt.
Nem zárom, ki hogy magyar lehet, de kicsi esélyt tartok rá. A mellette lévőkön is inkább ködvágó van mint bocskai.
Téli álcásat csak a 405-ösről tudok, ott az eredeti toronyszámot festették át (vagy akár hagyták ki a fehérből). Ilyen stílusú 4-es nem volt a 30. harckocsiezred sablonszámai között és ha jól látom, a 3-as is két íves, nem sarkos tetejű, mint a sablon számoknál volt.
Nem zárom, ki hogy magyar lehet, de kicsi esélyt tartok rá. A mellette lévőkön is inkább ködvágó van mint bocskai.
|
| magyar-e |
Üdv!
Köszi, ez jó hír! Megy ez a kép is a gyűjteménybe. De van itt még egy képrejtvény: vajon ez a kocsi is magyar?
Biztos vagyok benne, hogy magyarok. A stoptábla hadijel tisztán elkülönül az alaptól. Sajnos a toronyszámból csak az utolsó 1-est látni elég tisztán, viszont a homlokgéppuska hiányából arra következtetek, hogy valamelyik parancsnoki jármű lehet.
200%-ra nagyítva sejthetők még a mögötte lévőkön a 2, és 3 végű számok is.
200%-ra nagyítva sejthetők még a mögötte lévőkön a 2, és 3 végű számok is.
|
| 11025942_35149804171... |
Üdv Urak!
A mellékelt képen vajon magyar T-38-asok vannak? Én annak nézem (az első kocsi oldalán mintha a stoptábla-hadijel lenne, és a katonákon is mintha bocskai lenne, a torony oldalán alig-alig látszó számozás meg mintha az itthoni hadgyakorlatokon/szemléken alkalmazott krétás-ideiglenes számozásra hajazna).
|
| katonak-pihenoben-ii... |
tagnapi találat: casual pózolás OD Rex 4-gyel. (miazafelsőajobbszélsőnmár!)
Magyarázat: eredetileg a 30/I. (1. lovas páncélos zászlóalj) 1/II. néven szerepelt, a 30/II (2. lov pc) pedig 1/III. harckocsi zászlóaljként. A krétával rajzolt toronyszámok között 100-300 közöttit nem fogunk találni. Kár, hogy nem látszik a német kiképző keret anyaga!
|
| 005.jpeg |
Ezen a fotón is ott figyel a 900-as (a jobb felső sarokban, a sor elején)...
|
| 13161811_98879222786... |
De itt van egy másik fotó, pillanatokkal előtte, még csak a felsorakozott németekkel
|
| 1_163a |
Kizárólag az átadáskor voltak 9-essel kezdődő (krétával felírt) számok a Panzer IV-eseken. Horthy mögött pont látszik a 900. (más szögű képekből látszik, hogy ő az)
De konkrétan be lehet azonosítani a mögötte lévő Nimród foltozását egy másik, ismert fotón a 704 es Pz 38-tól jobbra fel, ahogy a mögötte lévő enyhe emelkedőn álló Botond oszlopot is.
Biztos, hogy ez Esztegomtábor?
|
| IMG_20140620_190115 |
|
| 39M Csaba - Pc-145... |
ebay, Esztergomtábor, sosemvolt 900-as Pz IVF1 (van fenn több kép is, de azon nincs jármű)
Meg egy Csaba, minden infót nélkülözve.
Szerintem a ponyva natúr vászon vagy irgalmatlanul kifakult, a jármű meg szimplán poros, de nagyon.
|
| bot |
Az egyenruhákhoz viszonyítva ez a Rába Botond a ponyvától kezdve a hátsó kerékig szinte fehér!
Leginkább itt: Fortepan 43938, 72134, 72478, 140984,
Sziasztok!
Toldi I-es szerszámrögzitőiről, és a hátsó dobozok zárjairól van valakinek képe, hogy néztek ezek ki pontosan?
Üdv
Zsolti
Toldi I-es szerszámrögzitőiről, és a hátsó dobozok zárjairól van valakinek képe, hogy néztek ezek ki pontosan?
Üdv
Zsolti
|
| SPA 35 - B-494 -... |
Üdv!
Vajon milyen gyakran látni SPA 35-öt? Pláne nem a fényszórós változatot.
Vaterán van egy kolozsvári bevonulási fényképsorozat, de sajnos digitálisan ez a leghasználhatóbb képe,,,
Köszönöm mindkettőtök válaszát!
Elmerick!
"Ungarisch" a kulcsszóm a Sammels und Seltenses > Militaria > 1914-1945 alkategóriában (illetve ugyanez angol meglelőben a nemzetközi ebay-n)egy-két-n hetente átnézem az a
"Ungarisch" a kulcsszóm a Sammels und Seltenses > Militaria > 1914-1945 alkategóriában (illetve ugyanez angol meglelőben a nemzetközi ebay-n)egy-két-n hetente átnézem az a
|
| tömör |
Szia Emerick
Nem én vezettem be :) Ezzel a kategória bontással a G-55-ben találkoztam, és elvileg a besorolástól függött a színe...(noha földi figyelés ellen iránymutatásul, csak a sátorlap színezése szolgál...)
Üdv Viktor
Szia Podva!
Ezzel most bevezettél egy új fogalomrendszert. :D
Egyébként a Polski-Fiat 612L-esek 2tonnás tehergépkocsiként szerepeltek, rendszeresítés nélkül. Rengeteg alakulatnál megfordulhattak, kvázi ott, ahol Rába AFi-k (és elődjeik), Mávag-Benz LO2000-esek, Fiat Spa 38R-k megfordultak, illetve bárhol, ahol hiányzott egy vagy több 3tonnás közúti tehergépkocsi (típustól függetlenül), gyakran egy 3tonnást két Polski-Fiattal váltottak ki. Minden fegyver- és csapatnemnél megfordultak.
Csak a nagyjavított gépkocsikat festették át magyar mimikrire, mivel a festék kérdés mindig nagy hiányokat jelentett, azaz soha nem volt belőle elég.
Elnar! Milyen címszóval lelted ezeket a képeket az ebay-en? :) Ebben a méretben sajna nemsokat lehet kivenni a részletekből.
I.
Ezzel most bevezettél egy új fogalomrendszert. :D
Egyébként a Polski-Fiat 612L-esek 2tonnás tehergépkocsiként szerepeltek, rendszeresítés nélkül. Rengeteg alakulatnál megfordulhattak, kvázi ott, ahol Rába AFi-k (és elődjeik), Mávag-Benz LO2000-esek, Fiat Spa 38R-k megfordultak, illetve bárhol, ahol hiányzott egy vagy több 3tonnás közúti tehergépkocsi (típustól függetlenül), gyakran egy 3tonnást két Polski-Fiattal váltottak ki. Minden fegyver- és csapatnemnél megfordultak.
Csak a nagyjavított gépkocsikat festették át magyar mimikrire, mivel a festék kérdés mindig nagy hiányokat jelentett, azaz soha nem volt belőle elég.
Elnar! Milyen címszóval lelted ezeket a képeket az ebay-en? :) Ebben a méretben sajna nemsokat lehet kivenni a részletekből.
I.
Most már csak az a kérdés, hogy ez "csapatjármű"-nek vagy "egyébjármű"-nek minősült :)
|
| s-l1600 |
|
| s-l1600 |
|
| s-l1600 |
|
| s-l1600 |
|
| s-l1600 |
|
| s-l1600 |
|
| s-l1600 |
Mivel az ~org gyakorlatilag kihalt, ide posztolom a német ebay legutóbbi áttúrásakor lementett találatokat. Mondanom sem kell, megint van pár ismeretlen alakulatjelzés...
|
| FIAT 621(2) G-55 |
Valamiért nem csatolja a fotót.. próbálom újra
Köszönöm még egyszer! Nekem ez indította meg a fantáziámat. Zseniális, ahogy lekövetik a G-55-ben szereplő tarkázást! Ezt meg kell építeni! :)
Üdv
Üdv
|
| PF 621L - 3A-850 = G... |
|
| PF 621L - 3A-852 = G... |
|
| PF 621L - 3A-403 -... |
Szóval 621L kell? Ha esetleg nem Légierősre volna szükséged mégsem :)
Nekem új feltöltésnek tűnik
download.fortepan.hu/_photo/download/fortepan_120293.jpg
download.fortepan.hu/_photo/download/fortepan_120293.jpg
Sziasztok
Nem tud valaki véletlenül egy honvédségi Polski-FIAT 621-hez tartozó rendszámot mondani?
Előre is köszi
Üdv!
Nem tud valaki véletlenül egy honvédségi Polski-FIAT 621-hez tartozó rendszámot mondani?
Előre is köszi
Üdv!
Hello,
a Lehelen is megerősítették a vezető homlokpáncélját, mint a B40-es esetében?
A C40 protóján nem látszik a B40 vezető kibúvó esővetőjének jellegzetes kivágása, viszont a páncélvastagságot 35 mm-ben adják meg, ami megegyezik a B40-nel. Áttervezték az esővetőt?
Köszi
Á
a Lehelen is megerősítették a vezető homlokpáncélját, mint a B40-es esetében?
A C40 protóján nem látszik a B40 vezető kibúvó esővetőjének jellegzetes kivágása, viszont a páncélvastagságot 35 mm-ben adják meg, ami megegyezik a B40-nel. Áttervezték az esővetőt?
Köszi
Á
Kedves Momi és Romsita!
Nagyon szépen köszönöm a segítségeteket a típus azonosításában. Elképzelhető, hogy 1917-ben készült a kép, sajnos az eredeti kép hátulján nincs semmi írva, de annyit tudok, hogy a hagyaték amiből szereztem a FLIK 40 egyik repülőjének, Csanády György hadnagyé volt. (A hadnagy megfigyelő volt a vh-ban). Ha a fotó 1917-es, akkor véleményem szerint a Kerenszkij offenzíva napjaiban készülhetett a kép. Sajnos nagyon úgy tűnik, hogy sohase fogjuk megtudni. Üdv Garaik
Nagyon szépen köszönöm a segítségeteket a típus azonosításában. Elképzelhető, hogy 1917-ben készült a kép, sajnos az eredeti kép hátulján nincs semmi írva, de annyit tudok, hogy a hagyaték amiből szereztem a FLIK 40 egyik repülőjének, Csanády György hadnagyé volt. (A hadnagy megfigyelő volt a vh-ban). Ha a fotó 1917-es, akkor véleményem szerint a Kerenszkij offenzíva napjaiban készülhetett a kép. Sajnos nagyon úgy tűnik, hogy sohase fogjuk megtudni. Üdv Garaik
Szia GaraiK!
en.wikipedia.org/wiki/Jeffery_armored_car www.warwheels.net/Jeffery1915ACNo1INDEX.html
Itt találsz róla néhány mondatot.
en.wikipedia.org/wiki/Jeffery_armored_car www.warwheels.net/Jeffery1915ACNo1INDEX.html
Itt találsz róla néhány mondatot.
Szóval Jeffery Poplavko.
Hello,
orosz, Jefferey-Poplavko, inkább 1917-re datálnám a képet.
Üdv
Á
orosz, Jefferey-Poplavko, inkább 1917-re datálnám a képet.
Üdv
Á
|
| Harcjárm |
Sziasztok!
Nem tudtam máshova írni, mert az I. vh-s téma nem igazán aktuális itt sem, pedig csak 100 évvel zajlott a Nagy Világégés…
Az alábbi fotó azonosításában szeretném kérni a segítségetek. Mi a harcjármű pontos neve és kinek az alkalmazásában (ország és egység neve) lehetett? Annyit tudok róla, hogy 1916-ban az orosz fronton készült. Segítségeteket előre is köszönöm szépen!
Üdv Garaik
Remény mindig van.
A Fortepanra olyan képek is kerültek fel, aminek a létezéséről sem tudott senki. Vagy pár havonta találni valamit ebayen, vaterán, néha egész meglepő dolgokat is. Nem egyszer olyan jelzésekel, hogy csak tippelni lehet, hova tartozott.
A Fortepanra olyan képek is kerültek fel, aminek a létezéséről sem tudott senki. Vagy pár havonta találni valamit ebayen, vaterán, néha egész meglepő dolgokat is. Nem egyszer olyan jelzésekel, hogy csak tippelni lehet, hova tartozott.
Hello!
Talán páran tudják itt, hogy az én vesszőparipám a Tas. Annak példáján jól érzékelhető a magyar harcjárművek történetének- és kialakításának jelen kori ismertetése.
Nagyon röviden:
1944-ben a WM műszaki igazgatójának a fia, mint nyári gyakorlatát töltő egyetemista, részt vett a Tas prototípus szerelésében. Látta, naplót írt, sőt, tervrajzokat másolt és hozott el. Ő a '60-as években az akkor még élő és őt jól ismerő tervezőkkel (tehát előtte megnyíló - ne feledjük, sokukat a háború után kényszermunka táborokba zárták és ellehetetlenítették) egyeztetve igyekezett összeszedni a Tassal kapcsolatos anyagot és rajzokat, majd azok alapján 1:20 léptékű papírmaketteket és 3 nézeti rajzokat készített. Részben tőle/tőlük származik a 2 megkezdett kísérleti kocsi (Tas, Vadásztas), a Tas fejlesztési lehetőségei, a DB-603 repülőgépmotor beépítésének ötlete és számításai!, szerelési nehézségek leírása, stb, melyeket a Zrínyi Kiadó korai típuskönyvébe próbált megjelentetni, illetve egy önálló kötetet szeretett volna kiadni, sikertelenül. Halálával az anyag egy vizes pincébe került pár évtizedre...
A '80-as években pár lelkes (nem magasabb műszaki végzettségű),,kutató" fényképek (és feltételezhetően a fent említett kutatómunka felületes ismerete) alapján rekonstruálta a Tast. Készült egy 1:20 léptékű (műanyag-műgyanta-fém) igényes makett. Annak a fényképe és a valóságtól olykor távol kerülő - igaz jószándékú - leírása megjelent a Haditechnikába és abból forrásolva több későbbi írásműben, mintha a korábbi kutatás létezéséről semmit sem tudnának.
2005-ben újabb kutatás indult a Tas körüli kérdések tisztázására, mivel előkerültek (ismét) a már említett 44-es gyári tervmásolatok!, amik alapján a Tas páncélteknője kívül-belül 90%-ban összeállt (a homlokpáncél kivágásairól és fegyverzetéről nincs - egyelőre - infó). A torony fő méreteit is elfogadhatóan pontosan sikerült meghatározni, igaz ott még vannak bizonytalanságok. A levéltári kutatások, illetve a megfelelő forráskritikával kezelt korábbi források felhasználásával, továbbá a harckocsi rekonstrukciójához nélkülözhetetlen, szakirányú műszaki tudás birtokában a TAS valós képe összeállt (az említett és nem titkolt, mégis, összességében nem jelentős hiányosságokkal).
A kutatás eredményei (a Haditechnikában és azt követően jóval részletesebben)a 2009-ben megjelent könyvben
bookline.hu/product/home.action
lettek bemutatva, eredeti rajzokkal, leírással, 3D-s ábrákkal, méretezett 3 nézeti rajzokkal.
Azóta nem került elő olyan anyag, ami az akkori eredményeket pontosította volna.
És mi történt a (tartalmához képest nevetségesen olcsó) könyv megjelenését követően:
Semmi! Mintha nem is lett volna egy átfogó kutatás, a korábban említett lelkes makettező elkészítette a Vadásztast 1:20-ban, semmibe véve a gyári tervekre támaszkodó legújabb kutatásokat, és a makettgyártók (magyar műgyanta - és a magyar rövid távú hasznot sejtő - a feladathoz méltatlan - közvetítőktől kapott rossz infók alapján a kínai gyártók) elkezdték ontani a teljesen scifi Tasokat, Vadásztasokat a '80-as évek - szintén említett - teljesen bizonytalan rajzai és feltételezhetően néhány részlet eredeti rajzának felhasználásával.
A makettező társadalom - aki olyan igényes sokszor a részletekre - veszi ezeket a játék kategóriájú termékeket úgy, hogy a valós kialakítás egy karnyújtásra fekszik tőlük (internet, fórumok, könyvtárak). Ehhez az ,,igénytelenséghez" nagyban persze hozzájárulnak azok a lekicsinylő hozzászólások, mint pl. a Tas sosem létezett, nem készült el, vagy papírtank és hasonló butaságok.
Ezzel a Tas példával csak azt szerettem volna leírni, hogy azért tűnik szájról-szájra járónak e fontos szakterület, mert az emberek zöme nem akar, vagy nem tud utánanézni a dolgoknak, el nem ítélhető módon készen szeretné kapni az eredményeket. Aki pedig kiadványt készít nem akar/tud újat adni. Megelégszik azzal (vagy igénytelenség, vagy anyagi okok miatt), hogy a meglévő infókat beledobálja egy dobozba, összerázza, majd úgy, zavarosan tálalja. Ezeket a vájtfülű olvasó csak akkor látja, amikor már kifizetve, dühöngve átrágta magát a zagyvaságokon.
Ezért az Emerick által említett hiánypotló kiadvány összeállításához sok sikert és kitartást kívánok.
denkmeyer
Talán páran tudják itt, hogy az én vesszőparipám a Tas. Annak példáján jól érzékelhető a magyar harcjárművek történetének- és kialakításának jelen kori ismertetése.
Nagyon röviden:
1944-ben a WM műszaki igazgatójának a fia, mint nyári gyakorlatát töltő egyetemista, részt vett a Tas prototípus szerelésében. Látta, naplót írt, sőt, tervrajzokat másolt és hozott el. Ő a '60-as években az akkor még élő és őt jól ismerő tervezőkkel (tehát előtte megnyíló - ne feledjük, sokukat a háború után kényszermunka táborokba zárták és ellehetetlenítették) egyeztetve igyekezett összeszedni a Tassal kapcsolatos anyagot és rajzokat, majd azok alapján 1:20 léptékű papírmaketteket és 3 nézeti rajzokat készített. Részben tőle/tőlük származik a 2 megkezdett kísérleti kocsi (Tas, Vadásztas), a Tas fejlesztési lehetőségei, a DB-603 repülőgépmotor beépítésének ötlete és számításai!, szerelési nehézségek leírása, stb, melyeket a Zrínyi Kiadó korai típuskönyvébe próbált megjelentetni, illetve egy önálló kötetet szeretett volna kiadni, sikertelenül. Halálával az anyag egy vizes pincébe került pár évtizedre...
A '80-as években pár lelkes (nem magasabb műszaki végzettségű),,kutató" fényképek (és feltételezhetően a fent említett kutatómunka felületes ismerete) alapján rekonstruálta a Tast. Készült egy 1:20 léptékű (műanyag-műgyanta-fém) igényes makett. Annak a fényképe és a valóságtól olykor távol kerülő - igaz jószándékú - leírása megjelent a Haditechnikába és abból forrásolva több későbbi írásműben, mintha a korábbi kutatás létezéséről semmit sem tudnának.
2005-ben újabb kutatás indult a Tas körüli kérdések tisztázására, mivel előkerültek (ismét) a már említett 44-es gyári tervmásolatok!, amik alapján a Tas páncélteknője kívül-belül 90%-ban összeállt (a homlokpáncél kivágásairól és fegyverzetéről nincs - egyelőre - infó). A torony fő méreteit is elfogadhatóan pontosan sikerült meghatározni, igaz ott még vannak bizonytalanságok. A levéltári kutatások, illetve a megfelelő forráskritikával kezelt korábbi források felhasználásával, továbbá a harckocsi rekonstrukciójához nélkülözhetetlen, szakirányú műszaki tudás birtokában a TAS valós képe összeállt (az említett és nem titkolt, mégis, összességében nem jelentős hiányosságokkal).
A kutatás eredményei (a Haditechnikában és azt követően jóval részletesebben)a 2009-ben megjelent könyvben
bookline.hu/product/home.action
lettek bemutatva, eredeti rajzokkal, leírással, 3D-s ábrákkal, méretezett 3 nézeti rajzokkal.
Azóta nem került elő olyan anyag, ami az akkori eredményeket pontosította volna.
És mi történt a (tartalmához képest nevetségesen olcsó) könyv megjelenését követően:
Semmi! Mintha nem is lett volna egy átfogó kutatás, a korábban említett lelkes makettező elkészítette a Vadásztast 1:20-ban, semmibe véve a gyári tervekre támaszkodó legújabb kutatásokat, és a makettgyártók (magyar műgyanta - és a magyar rövid távú hasznot sejtő - a feladathoz méltatlan - közvetítőktől kapott rossz infók alapján a kínai gyártók) elkezdték ontani a teljesen scifi Tasokat, Vadásztasokat a '80-as évek - szintén említett - teljesen bizonytalan rajzai és feltételezhetően néhány részlet eredeti rajzának felhasználásával.
A makettező társadalom - aki olyan igényes sokszor a részletekre - veszi ezeket a játék kategóriájú termékeket úgy, hogy a valós kialakítás egy karnyújtásra fekszik tőlük (internet, fórumok, könyvtárak). Ehhez az ,,igénytelenséghez" nagyban persze hozzájárulnak azok a lekicsinylő hozzászólások, mint pl. a Tas sosem létezett, nem készült el, vagy papírtank és hasonló butaságok.
Ezzel a Tas példával csak azt szerettem volna leírni, hogy azért tűnik szájról-szájra járónak e fontos szakterület, mert az emberek zöme nem akar, vagy nem tud utánanézni a dolgoknak, el nem ítélhető módon készen szeretné kapni az eredményeket. Aki pedig kiadványt készít nem akar/tud újat adni. Megelégszik azzal (vagy igénytelenség, vagy anyagi okok miatt), hogy a meglévő infókat beledobálja egy dobozba, összerázza, majd úgy, zavarosan tálalja. Ezeket a vájtfülű olvasó csak akkor látja, amikor már kifizetve, dühöngve átrágta magát a zagyvaságokon.
Ezért az Emerick által említett hiánypotló kiadvány összeállításához sok sikert és kitartást kívánok.
denkmeyer
Bill apóról lehet egy egészen érdekes könyvet olvasni, amely a naplója alapján készült. (Hadiakadémia kiadó) ;)
Egyébként dolgozok, dolgozunk a kérdésen, hogy ne a régi mesesorozat legyen csak a piacon. Sajnos nem egyszerű ez, főleg úgy, hogy a meglévő kétes eredetű adatokon alapuló munkák (legyen az könyv, cikk, fényképalbum, bármi) bejáratott úton jelennek meg, hol magyarul, hol angolul. Annyira sokan olvassák azok közül, akiket a téma érdekel (ez viszont nem olyan széles kör), hogy egy esetleges újdonság (ami ellentétes adatok sorozatát hozza fel az eddig ismertekkel szemben) vagyis új kiadvány/könyv eladhatóságát is kérdésesnek vélem.
Szerencsére az én véleményem csak egy a sok közül és ha lehet nem is adok minősítést mások munkáiról. Éppen ezért nem is nevezem el őket, pedig lenne néhány ötletem. Ha szerencsém lesz és sikerül bemutatni a jelenleg nyolc éves kutatásom eredményeinek egy részét, a felhozott forrásaim és levezetéseim önmagukért fognak beszélni. Ha nem, hát majd jól megcáfolhatja bárki. A folyamat nagyon hosszú és közel sincs vége, mert bár sok kérdésre tudom a választ, igen sok hézag létezik még.
Egyébként most már sokadszorra hallottam a régi m. kir. Honvédség fegyverzete könyv esetleges megújíthatóságáról. Nem véletlen, hogy felmerült a dolog tőlem/tőlünk független helyeken is.
I.
Egyébként dolgozok, dolgozunk a kérdésen, hogy ne a régi mesesorozat legyen csak a piacon. Sajnos nem egyszerű ez, főleg úgy, hogy a meglévő kétes eredetű adatokon alapuló munkák (legyen az könyv, cikk, fényképalbum, bármi) bejáratott úton jelennek meg, hol magyarul, hol angolul. Annyira sokan olvassák azok közül, akiket a téma érdekel (ez viszont nem olyan széles kör), hogy egy esetleges újdonság (ami ellentétes adatok sorozatát hozza fel az eddig ismertekkel szemben) vagyis új kiadvány/könyv eladhatóságát is kérdésesnek vélem.
Szerencsére az én véleményem csak egy a sok közül és ha lehet nem is adok minősítést mások munkáiról. Éppen ezért nem is nevezem el őket, pedig lenne néhány ötletem. Ha szerencsém lesz és sikerül bemutatni a jelenleg nyolc éves kutatásom eredményeinek egy részét, a felhozott forrásaim és levezetéseim önmagukért fognak beszélni. Ha nem, hát majd jól megcáfolhatja bárki. A folyamat nagyon hosszú és közel sincs vége, mert bár sok kérdésre tudom a választ, igen sok hézag létezik még.
Egyébként most már sokadszorra hallottam a régi m. kir. Honvédség fegyverzete könyv esetleges megújíthatóságáról. Nem véletlen, hogy felmerült a dolog tőlem/tőlünk független helyeken is.
I.
Kedves kollégák!
Köszönöm a tájékoztatást, Kamovosnak külön a figyelmet.
Értem most már mire vonatkozik a kifejezés és azt is (kb.) látom, mit is jelent.
A másolgatás, a hibák továbbörökítése nagyon sajnálatos. Kb. sejtettem is, hogy így van.
A következő kérdés az, hogy van-e a kutatóknak lehetősége további kutatási eredményeket elérni a magyar harcjárművek történetében. Lehet, hogy nem, mert mindig is, több szakmában is, a magyar ismeretanyag "szájról-szájra" járt, vagyis hagyományról van szó. Lásd a Tas skiccek története. A kommunista rendszerben kussolni kellett, veszélyes volt megszólaltatni a szemtanukat, még műszaki kérdésekben is. Az öregek meg, akik látták mi, történt, ott voltak, stb. örülhettek, ha túlélték. (Pl. Billnitzer altábornagyból állítólag besúgót csináltak.)
Vagy ennél reményteljesebb a helyzet? Vannak hagyatékok még feldolgozatlanul, melyekből kiderülhet sok érdekes dolog? Ilyen lehetőség természetesen mindig van, de mennyire valószínű? Pl. van komoly esély arra, hogy a magyar használatba került Pantherekről az eddig megismert katasztrofális minőségű fotók után jobbak is előkerülnek? Vagy Zrínyi beltéri fotók előkerülhetnek?
A másik probléma persze mi is vagyunk. Az egyébként lelkes makettezők közül sokan alkalmasak lennének arra, hogy kutassanak, de van-e idejük rá? Ha lenne, akkor lenne esély arra, hogy jobb háttérmunkák jelenjenek meg.
Végül a piac. Itt a makettinfon is látszik, hogy a járműveknek még csak-csak van piaca, de a háttérirodalom -- az árakból itélve -- gyengébben terjeszthető. Sok esetben persze a nyelvtudás is probléma...
Üdv és még egyszer köszönöm az infot.
Spenot
Köszönöm a tájékoztatást, Kamovosnak külön a figyelmet.
Értem most már mire vonatkozik a kifejezés és azt is (kb.) látom, mit is jelent.
A másolgatás, a hibák továbbörökítése nagyon sajnálatos. Kb. sejtettem is, hogy így van.
A következő kérdés az, hogy van-e a kutatóknak lehetősége további kutatási eredményeket elérni a magyar harcjárművek történetében. Lehet, hogy nem, mert mindig is, több szakmában is, a magyar ismeretanyag "szájról-szájra" járt, vagyis hagyományról van szó. Lásd a Tas skiccek története. A kommunista rendszerben kussolni kellett, veszélyes volt megszólaltatni a szemtanukat, még műszaki kérdésekben is. Az öregek meg, akik látták mi, történt, ott voltak, stb. örülhettek, ha túlélték. (Pl. Billnitzer altábornagyból állítólag besúgót csináltak.)
Vagy ennél reményteljesebb a helyzet? Vannak hagyatékok még feldolgozatlanul, melyekből kiderülhet sok érdekes dolog? Ilyen lehetőség természetesen mindig van, de mennyire valószínű? Pl. van komoly esély arra, hogy a magyar használatba került Pantherekről az eddig megismert katasztrofális minőségű fotók után jobbak is előkerülnek? Vagy Zrínyi beltéri fotók előkerülhetnek?
A másik probléma persze mi is vagyunk. Az egyébként lelkes makettezők közül sokan alkalmasak lennének arra, hogy kutassanak, de van-e idejük rá? Ha lenne, akkor lenne esély arra, hogy jobb háttérmunkák jelenjenek meg.
Végül a piac. Itt a makettinfon is látszik, hogy a járműveknek még csak-csak van piaca, de a háttérirodalom -- az árakból itélve -- gyengébben terjeszthető. Sok esetben persze a nyelvtudás is probléma...
Üdv és még egyszer köszönöm az infot.
Spenot
Onnan kezdődik, hogy legalább egy löveges kocsi volt, ott folytatódik, hogy valószínűleg különböző gyártási szériákból származtak.
Üdv
Á
Üdv
Á
Én azt hittem Emerick nevezte el, de a tényen nem változtat. A Haditechnika magazint is évekig szentírásként kezeltem, ma meg már a fejemet fogom néha attól, amit olvasok.
Bekötött szemmel csak Számvéber Norbert, Szabó Péter és Becze Csaba írásait fogadom el.
Bekötött szemmel csak Számvéber Norbert, Szabó Péter és Becze Csaba írásait fogadom el.
Szia spenot!
Valamikor régesrég egy messzi messzi makettezésközben elszántam magam, hogy elkezdem a Magyar Királyi Honvédség láncos és gumikerekes járműveinek építését.
Ekkor nyitottam meg ezt a topikot is.
Sok butaságot kérdeztem akkoriban is.
Ennek csupán egyetlen oka volt.
Azt hittem, hogy az általam e témában olvasok könyvek szentírások.
Ló túrót!
Tele vannak pontatlan adatokkal imitt amott félre informálnak, emellett hiányosak is.
Aztán megjelent ez a "szakirodalom:" "Bíró-Éder-Sárhidai-féle "A Magyar Királyi Honvédség Külföldi gyártású páncélos harcjárművei 1920-1945"
Na ez tette be a kaput nálam!
Ekkor neveztem el ezt a könyvet "A nagy mesekönyvnek."
A többit még nem neveztem el semminek.
De amint látom, általuk leszek legenda én is. :D
Miért kapta ezt a nevet?
A probléma az, hogy valaha régesrég megjelent egy könyv, és annak tartalmát hibáival együtt, másolgatják be egyikből a másikba.
Na ez a könyv összesíti az összes hibát, és tévedést, ugyan úgy hiányoznak információk ebből is mint a többiből.
Ettől lett "A nagy mesekönyv" számomra.
Igen csak jártasnak kell lenni, és sok segítségre van szükség ahhoz, hogy kilehessen bogozni mi is a valóság!
Erre szolgál ez a topik.
Üdv: kamovos
Valamikor régesrég egy messzi messzi makettezésközben elszántam magam, hogy elkezdem a Magyar Királyi Honvédség láncos és gumikerekes járműveinek építését.
Ekkor nyitottam meg ezt a topikot is.
Sok butaságot kérdeztem akkoriban is.
Ennek csupán egyetlen oka volt.
Azt hittem, hogy az általam e témában olvasok könyvek szentírások.
Ló túrót!
Tele vannak pontatlan adatokkal imitt amott félre informálnak, emellett hiányosak is.
Aztán megjelent ez a "szakirodalom:" "Bíró-Éder-Sárhidai-féle "A Magyar Királyi Honvédség Külföldi gyártású páncélos harcjárművei 1920-1945"
Na ez tette be a kaput nálam!
Ekkor neveztem el ezt a könyvet "A nagy mesekönyvnek."
A többit még nem neveztem el semminek.
De amint látom, általuk leszek legenda én is. :D
Miért kapta ezt a nevet?
A probléma az, hogy valaha régesrég megjelent egy könyv, és annak tartalmát hibáival együtt, másolgatják be egyikből a másikba.
Na ez a könyv összesíti az összes hibát, és tévedést, ugyan úgy hiányoznak információk ebből is mint a többiből.
Ettől lett "A nagy mesekönyv" számomra.
Igen csak jártasnak kell lenni, és sok segítségre van szükség ahhoz, hogy kilehessen bogozni mi is a valóság!
Erre szolgál ez a topik.
Üdv: kamovos
|
| IMG_20180326_064905_... |
|
| IMG_20180326_064918_... |
Szia
Erre gondoltam:
Létezik még a "A magyar harc-, és gépjárműfejlesztések története" c. könyv is a Korbuly Ádám-Haris Lajos-Haris Ottó triótól (ha jól rémlik Kamovos azt nevezte el "kis mesekönyvnek"), nem tudom, arra gondolsz-e?
Könyvtárakból kölcsönözhető, elég sok mindennel foglalkozik a kezdetektől a (ha jól rémlik) 80-90-es évekig, de nem tudom, abban a FIAT-okról van-e egyáltalán valami, lévén az nem magyar fejlesztés-gyártás volt.
www.antikvarium.hu/konyv/korbuly-adam-haris-lajos-a-magyar-harc-es-gepjarmufejlesztesek-tortenete-453597
Könyvtárakból kölcsönözhető, elég sok mindennel foglalkozik a kezdetektől a (ha jól rémlik) 80-90-es évekig, de nem tudom, abban a FIAT-okról van-e egyáltalán valami, lévén az nem magyar fejlesztés-gyártás volt.
www.antikvarium.hu/konyv/korbuly-adam-haris-lajos-a-magyar-harc-es-gepjarmufejlesztesek-tortenete-453597
Sziasuzok!
Köszi mindenkinek!
Igazából leginkább arra a 004-es fotóra gondoltam, amit Téglatesó töltött fel.
Létezik egy könyv, ami félig-meddig honvédségi kiadvány volt és bemutatja a magyar gépjármű/harcjármű gyártást elejétől szinte a végéig. Sajnos csak egy ismerősömnek van meg, ő egy könyvtár lomtalanításakor mentette. Sajnos most nem férek hozzá, de ez a fotó teljesen jó
köszi
Köszi mindenkinek!
Igazából leginkább arra a 004-es fotóra gondoltam, amit Téglatesó töltött fel.
Létezik egy könyv, ami félig-meddig honvédségi kiadvány volt és bemutatja a magyar gépjármű/harcjármű gyártást elejétől szinte a végéig. Sajnos csak egy ismerősömnek van meg, ő egy könyvtár lomtalanításakor mentette. Sajnos most nem férek hozzá, de ez a fotó teljesen jó
köszi
A nagy mesekönyv(ek) a Bíró-Éder-Sárhidai-féle "A Magyar Királyi Honvédség Külföldi gyártású páncélos harcjárművei 1920-1945", és "A Magyar Királyi Honvédség hazai gyártású páncélos harcjárművei" c. könyvek. Anno évekkel ezelőtt (asszem) Kamovos nevezte el így ezeket a kiadványokat, ő megmondja miért.
Szerk.: elnéztem, a FIAT-3000-ek fegyvere nem Gebauer hanem Schwarzlose gpu. volt. Bocsi. (De amúgy szinte minden fényképen kiszerelt fegyverzettel láthatóak.)
Szerk.: elnéztem, a FIAT-3000-ek fegyvere nem Gebauer hanem Schwarzlose gpu. volt. Bocsi. (De amúgy szinte minden fényképen kiszerelt fegyverzettel láthatóak.)
Á