Fellapoztam a könyvet, az a helyzet, hogy az 1. és 2. pc. ho. jelzéseinek forrásaként az 1. Pc. Hsdt 11.163/eln.vk-1943 (XII.23) irat mellékletét jelölik meg.
Ebben az 1. pc. ho. alakulatainak jelzése a fordított rombusz, a 2. pc. ho.-nál négyzet az alapmotívum*. Apró meglepetés, hogy a 3. hk. ezred pajzsa ebben a gyűjteményben kerekített.

* A hadtest rendelete kapcsán azt is írják, hogy a jelzéseket egy 20*20 cm-es képzeletbeli négyzetbe kell elhelyezni, meglehet, hogy a 2. pc.ho. négyzete valójában ez a lehatárolást és nem a jelzés része.

Sok sebből vérzik a gyűjtemény, de a 30. hk ezred jelzése éppen stimmel. Az 1. harckocsiezred és kapcsolódó alakulatok fordított rombusza az, aminek nincs nyoma fotókon, a papír alapú forrás meg nem ismert.

Írj időszakot és járműtípust, az alapján lehet szűkíteni.

És amit még szükséges vagyok hozzátenni: az ábrasorok nem tudom, honnan vannak, de valami elméletiutasítás lehet, ugyanis a 30. harckocsiezrednél csak tervben volt a 3. zászlóalj, de soha nem állították fel.

Igen, ezek azok amiket Éder Miklós kontrolcézett a régebbi cikkéből, a már akkor sem teljesen pontos rajzaival együtt. (pl a 30. harckocsiezred rombusza _minden_ képen a másik irányba dől, az összes alárendelt alakulattal együtt; vagy épp a 3. harckocsiezred pajzsa ívelt volt, nem szögletes és nem került négyzetbe)
Évtizedekig ez a 4 ábrasor létezett, mint "magyar alakulatjelzések". a könyvben több oldalnyi egyéb is van, főként a 2. hadseregtől. ahol rájöttek, hogy egy egységes, átlátható rendszer kulcsfontosságú. Ezeken felül már számolni sem tudom, hányat vadásztam össze, amiről senki nem tud semmit.
Legjobb esetben Emerick be tudja azonosítani az alakulatot a rendszámról én pedig ahhoz a jelzést, de ez ritka mert egyes járművek életútját visszakövetni lassú és bonyolult, már ha egyáltalán lehetséges.(ezúton is köszönöm neki az eddigi támogatást!)

Nem tudom, mire gondolsz.
Elég bonyolult rendszer, ráadásul térben és időben változik (pl a 2. felderítő zászlóalj 2.F. jelzéssel vonult be Erdélybe, de a Délvidékre már harckocsi sziluett lett a jelük. Ekkor még nem vettem figyelembe az átcsoportosításokat és összevonásokat, valamit azt, hogy a régi jelek nem mindig kerültek lefestésre, az újak pedig felfestésre...
Ilyenek vannak a könyvben: www.antikvarium.hu/konyv/biro-adam-eder-miklos-a-magyar-kiralyi-honvedseg-kulfoldi-gyartasu-pancelos-harcjarmuvei--1074792-0
Néhány, már megfejtett példát küldtem emailen, amik már nagyon hátul vannak a fórum archívumában, nézd meg!

Üdv!
Azt hiszem ezek az említett könyvből valók.
M

Köszönöm!
Esetleg képed valami jelmagyarázattal van?
Ha csak egy-kettő van már az is több mint ami nekem.

Valami van de nagyon foghíjas.
Legismertebb A Magyar Királyi Honvédség külföldi gyártású páncélos harcjárművei 1920-1945 c. kötet (2006, itt ismert nevén: Nagy Mesekönyv). Ebben sok van, nem csak a szürke alapon fehér rajzok vannak amiket először a Militária Modell Magazin 1991-es cikkében láttam, de későbbiek is, van ahol konkrét utasításokból.
Lassan egy évtizede gyűjtöm a jelzéseket mindenféle helyről (csak hobby, nem komoly kutatás, levéltárban _ még_ nem voltam miatta) és azt állapítottam meg, hogy a papírokon szereplő ábrák sokszor nem úgy kerültek felfestésre, mint a terven volt. Rengeteg olyan jelzésről van képem, ami nem ismert, talán csak a levéltárból, de azok közt is van teljesen ismeretlen. Átlagban háromhavonta bukkan fel egy újabb (most pl a Fortepan parancsnoki Kruppján egy fekvő félkör)
A 30. hk.e jelzésrendszere azok közé tartozik épp, amik egyértelműek és dokumentáltak.

Sziasztok!
A vasakon lévő hadosztály vagy ezred jelvényekről van valakinek leírása?
A harckocsik elején és hátulján lévő kis "pajzsokra" gondolok.Pl 30.hk ezred stb...
Köszi ha tudtok segíteni!

Sok izgi kérdés merül fel ezzel a fotóval kapcsolatban:
- melyik alakulaté lehetett a kocsi?
A HM-HIM Facebook oldalának leírása szerint a 106. és 112. vasútépítő század részvétele az április 3-i első amerikai bombázás romjainak eltakarításakor. Több kép is van, de csak ezen van _technika_

- magyar vagy német egyáltalán?
Én magyarnak gondolom, a németektől átadottnak, ahol nem bajlódtak az átfestéssel. Ekkor már több német jármű volt magyar személyzettel, eredeti jelzésekkel, akár szárazföldön, akár levegőben.

- ha magyar, miért van rajta balkenkreuz?
A gerendakereszt fontos volt a saját erők számára, mert egy német egy T34 sziluettjét látva lehet hogy nem gondolkozik mi a fehér kereszt, ha nem egyből a sajátját veszi észre. Ilyenkor tizedmásodpercek tudnak dönteni.

- ha német, mit keres egy (civil) mentési műveletnél?
Ha mégis német, akkor propaganda célból, hogy messzire látszódjon a kereszt. 1944 közepén már nem volt annyira felhőtlen a német-magyar viszony és így megmutathatták, hogy lássátok, nem csak a fronton vagyunk mellettetek, hanem a segítségben is.

A fentiek a HM-HIM FB infóján kívül feltételezések, vitára nyitottak, tévedés joga fenntartva.

Győrffy-Villám András: Az utolsó huszárok 1. kötet.
Ezen a képen jobban látszódik az 51. pcv. zlj lovasíjásza, és melelette egy M betű, ami gondolom a Műszaki vagy a Műszaki Mentő rövidítése lehet

Ja és legyen egy fotó is, ha már: magyar rendszámos sztalinyec a Facéról (MERF).

Sok izgi kérdés merül fel ezzel a fotóval kapcsolatban:
- melyik alakulaté lehetett a kocsi?
- magyar vagy német egyáltalán?
- ha magyar, miért van rajta balkenkreuz?
- ha német, mit keres egy (civil) mentési műveletnél?
Stb. Stb. Stb...

Kérdés: szerintetek ez a T34/76 mennyire propaganda jelleggel van a képen, és mennyire tényleges használatból?
Pro(paganda): 1944-ben már kevés dolog nem az; újságcikk vagy láthatóan valami sajtóanyag; frontálisan fotózott gerendakereszt
Kontra: lánctalpas fotóművel oda is el tud jutni mentésnél ahová kerekes járművek nem; nem zavarja egy esetlegesen ráomló falszakasz; nagyjából bármit felhasznált már ilyenkor az ország bármire amire jó volt.

+Még _technika_:
Valamiféle aggregátornak kinéző dolog, ami első ránézésre 30M áramfejlesztőnek néz ki, másodikra 39M akkumulátortöltőnek, de igazából egyikkel sem egyezik. Van még hozzá valami mobil kis doboz ami leginkább trafónak tűnik. + láncfűrész, merazjó. (nem tdudtam megállapítani hogy 34M pneumatikus, vagy mezei elektromos)
Híradás_technika_: 2 Klera (Telefunken ARS68) egy nagyjából megfejtett jószág, és egy irányvevő. (1924-es a képek, tehát már korszakban vannak :D)
És bár szigorúan véve nem technika, de ez a PPS+távcső+téli ruha kombó a Don mellől olyan ikonikus, hogy remélem, a TheBody már faragja a mintadarabot.

Meg nemtudom kinek mi érdekes de
1vh témában is jó, egyenruhában is. Kíváncsi vagyok a k.u.k témában lévő oldalak mikor találják meg őket. De mindenféle nem ide tartozó értelemben is érdekes.kulturtorteneti értelemben is.
Azért valjuk be egy aranybánya a fortepan, sokkal több képpel lennénk szegények ha nem lenne.az elején még úgy kellett be imádkozni a katonás képeket.vegul is erősen hozzá tartozik a tortenelmünkhoz,

Érdekes képek, a Csabák jönnek vagy mennek vajon? A másik képből ítélve mennek, a de a torony akkor miért van hátrafordítva?

Köszi! Témából adódóan térképládát nem tudok most mellétenni, de egy parancsnoki harcállásponthoz vagy parancsnoki autóhoz jól jön majd az infó!

Kinyomtattam egyébként a térképet, 1/35-ben tulajdonképpen a Hold felszínét ábrázolhatja, de az a lényeg, hogy én tudom :)

Köszi!
Gyorsban átfutva, kb. ennyit találtam, ami a topic szempontjából érdekes (+ van még van 2-3 kép 30.5cm mozsárról, de azok I. vh.)

Megtaláltam a nagy térképek közül rengeteget beszkennelve.digicoll.lib.berkeley.edu/record/105388
A linkelt oldalon közvetlenül az áttekintő térképek vannak a szelvények magyarázatával. Ez azért fondos, mert így lehet keresni (pl. a lenti szektor az X:47-49). Ha továbbmész a térképkészítőknél a Germany. Heer. Generalstab. Chef des Kriegskarten- und Vermessungswesens, cartographer. linken akkor kiadja az összes szelvényt külön, kereshetően, zoomolhatóan, letölthetően (tízezer pixeles felbontás!) kerettel, felirattal, etc.
Csak méretezni kell és nyomtatható
Én a helyedben tennék mellé egy térképládát is, ha már. Igaz, az más léptékhez készült elvileg, de a német térképeket is ebben szállították szerintem.

Fiúk
5000 új kép a fortepanon! Kircsi!

Köszönöm!

Google Maps szerint Nikopol és Zaporozsje között légvonalban 60km a távolság, az egy valódi 1:300000-es térképen 20 centi, 1/35-ben 5,71mm, ehhez kell beméretezni a képet.

Nem szeretem a hosszú nevű fájlokat megevő fórummotort...

Az első térkép nem csak olyan, hanem ténylegesen akkori. Sajnos az egész nincs rajta, viszont látszik, hogy a német 1:300000-es térképeket használták. www.etomesto.com/map-atlas_osteuropa/ itt megvan az egész, ha összenézed látszik hogy a tipográfia is azonos (ügyes szemmel még a szelvények illesztése is látható). A pontos szelvényt az első képen látható sarok és a megnevezésből adódó felső középvonalból lehet kimérni, tartva a papír arányait kimérhető a hosszabbik oldal is. collections.lib.uwm.edu/digital/collection/agdm/id/10518 Ilyen stílusú egészben, pontos szelvénykiosztás és lapméretekkel itt: catalogue.nla.gov.au/catalog/7898616
Ennyiből már, ha nem is egyszerűen, de vissza lehet alkotni a pontos helyszín térképét.
A második térkép egy áttekintő még 42 közepéről, leginkább A/3 méretűnek látszik így képről.

A lentebb már emlegetett R12-es motorra kell, a figura bőrruhát visel. Szóval ha válogatni lehet, inkább a 41-42 időszak, illetve az ekkor zajló harcok helyszínei.

Melyik terület. vagy időszak érdekelne?

Sziasztok!

Tudna valaki linkelni vagy feltenni nekem második vh-s magyar katonai térképet, kinyomtatás és figura kezébe tevés céljából? Előre is köszönöm!

Legrosszabb esetben majd ezt használom: maps.arcanum.com/hu/map/hungary1941/

Abban biztos vagyok, hogy hosszabb a zsanér, a dombra kapaszkodó kocsi fotóján egyértelmű. Egyszer majd előkerül a dokumentáció, vagy további fotók és okosabbak leszünk.

hopp nem is ezt akartam a Pc-141-ről, hanem egy másik képet.

Nem zárom ki hogy hosszabbak a zsanérok, viszont pont azon a részen nagyon bezavar a falevelek árnyéka. A fényviszonyok is szerencsétlenek, mert szinte pontosan felülről süt a Nap. Találtam közeli képet a széria sisakhoz.
A két kép ugyanúgy széria kocsiról készült, viszont látható, hogy eltérő fényviszonyoknál mennyire más vastagságnak látszik a zsanér.

A homloklemez vastagságához gyenge a fotó, de a zsanérok vastagsága és kialakítása jelentősen eltér szvsz.

Eltérő = bármi ami nem a szériakivitel a vaskocsik után.
Egyelőre 3 eltérés van: szegecselt vezetősisak, nyújtott sárvédő, oldalsó kis ajtó. Ebből az utolsó kettő egyszerre jelenik meg, és ha feltételezzük, hogy ahol csak az egyik látszik ott a másik is ott van, akkor a 3 egyszerre csak egy járművön lehet, valóban. Viszont a szegecselt sisak megjelenik egy parancsnokin is, így egy adott módszerként kell kezelni már, ami egynél többször fordul elő.
Átnézve a képeimet, én nem gondolom vastagabbnak a kitekintőt, csak a ferdén kialakított élére pont a legnagyobb felületet mutató szögből látni rá a képen.
Sajnos a fehér keresztes korszakból nagyon kevés publikus kép van Csabákról, hogy bármilyen elméletet alátámasszon.

Ha a Vérmezőn, Pasaréten álló és dombra felhajtó kocsi azonos, akkor egyelőre nincs "többi eltérő" :)

Eddig nem tűnt fel, de az előre sisak felhajtható kitekintője eltér a "sima" és csavarozott kivitelen. Utóbbin szerintem vastagabb a direkt kitekintő fedele, és a zsanérok is, utóbbiak meg felérnek a prizmák nyílásáig.

Az a teóriám, hogy a csavarozott sisak (homlok?) páncélzata vastagabb. Létezik egy javaslat a Csaba páncélzatának megerősítéséről, nincs nyoma, hogy megvalósult volna, de lehet, hogy legalább a sisakok védelmét növelték.

a rádiós tornya feleakkora mint a csatáré. <<< hogy az apró dolgokat észreveszem, ilyen kapitális különbségeket meg nem...
a torony elöl kitekintője szerintem nyitható volt << A Pc-101-104 volt így. A Pc-105 nem, pedig tudtommal az is vas kocsi volt (annak fix kitekintője van, de más mint a szérián. ráadásul oldalt is, nem kihajtható periszkópok). A Pc-107 megint nyitható.
Tornyot cserélni egyébként szerintem a legegyszerűbb. Legalábbis, ha nekem kellene bevetni már vas kocsikat, legalább a tornyot átraknám egy páncélozottról.
És van még ez is, de simán lehet, hogy azonos a budapesti ronccsal.<<< ezt a képet ismertem, de fel sem tűnt, hogy ennek is nyújtott sárvédője van. Mivel a többi eltérőn nem létni ezt csak a budapestin, én azonosnak gondolom.

Az antenna hiányán kívül sem lehet azonos, a rádiós tornya feleakkora mint a csatáré.
Meglehet, hogy a Pc-101-en próbálgatták a fejlesztéseket, az sántít még mindig, hogy az egy vas kocsi és mérget most nem vennék rá, de a torony elöl kitekintője szerintem nyitható volt. Persze azt is át lehetett hekkelni az évek alatt.

Ha megnézed a rádiós kocsin és a budapesti roncson is mindkét sisak csavarozott kivitel, szerintem nem javítás.

És van még ez is, de simán lehet, hogy azonos a budapesti ronccsal.

Adalékok:
Az oldalajtó a Pc-101-en is ott van, ugyanakkor a keretantenna miatt nem nyitható rendesen. Mintha régebben pont veled tárgyaltuk volna, hogy a Pasaréti úton lévő is a Pc-101 lehet.
A sok csavaros vezetősisak egy 40M parancsnokin bukkan még fel. Ez nem lehet ugyanakkor azonos a Vérmezőn lévővel, még antenna leszerelés utáni állapotban sem, mivel ezen a hátsó részre valami rögzítő lemez lett felcsavarozva, talán vontatáshoz.
A vezetősisakra nekem az az elméletem, hogy ez a tábori javítás kivitele. Az eredetileg több lemezből hegesztett sisak helyett egyszerű L-acélokra csavarozott lemezek. A direkt kitekintő és a periszkópok rögzítései csavarozottak, azokat egyszerűen át lehet rakni.

Mindkét kép ostrom utáni, ha azonos a két kocsi, akkor egyelőre nem értem, hogy Vérmezőről minek vitték fel a II. kerületbe, ha a roncsokat tipikusan a Déli pu-nál gyűjtötték. Ha különböző kocsik, akkor még érdekesebb persze.

A Csaba páncélzata csavarozott, de a pasaréti fotón már feltehetően bontják, amikor a szegecselés sem volt akadály.

A Vérmezőn látható Csabának megvan a hátsó páncéllemeze.
A Pasaréti útinak ez hiányzik (a kerék mögötti kerek nyíláson keresztül átlátni a járművön).

A Vérmezőn minden bizonnyal már az ostrom után készülhetett a kép, egy szovjet katona járkál a roncsok között.
Kétlem, hogy ezután harci behatás érte volna a Csabát, amitől így szétesik. A kerekek, mozdítható alkatrészek eltávolítása mindennapos volt, de az a lemez szerintem szegecselve volt. Persze azt is le lehetett vésni, ha nagy szükség volt rá. A motor kiszereléséhez el kell távolítani azt a lemezt?

Nemrég a Vérmezőn bukkant fel a rejtélyes Csaba (forrás nincs, nem mentettem).
Nem biztos, hogy azonos a Pasaréti úton fényképezett ronccsal (miért cibálták volna fel a hegyre), de a jobb oldali felső lemezen lévő nyitható ajtó, az első sárvédő toldata és a jelzéseik megegyeznek.
Ezeken túl a pasaréti kocsi első vezetősisakja csavarozott, a Vérmezőn állónál pedig a hátsó sisak ilyen kivitel.

Frissült néhány aukciós portál.
Leginkább erdélyi bevonulás. Van Botond kívülről-belülről (ha jól tudoma 6. gk.lövészezred a hatszög) - közben megtaláltam két régebbi hatszögest és kiderült hogy ugyanaz (egyezik a terepminta). Van Csernigowból egy Polski-Fiat, meg egy terepezett Ford valahonnan, egy olyan pajzzsal amibe én bele tudom látni a Kinizsi kardot fogó kar jelzését.

A magyar felségjeles Tigris és Párduc képe olyan Szent Grál, amit minden 2. vh-s harcjárműveket építő magyar makettező szeretne megtalálni, de legjobb tudomásunk (eddig előkerült képek) szerint a két típus minden magyar szolgálatban álló példánya az eredeti német festést és jelzéseket viselte.
Mistercrafték egyszerűen csak fogtak egy általános magyar festésmintát, és ráhúzták a Párducra :)

Teljesen légből kapott - hacsak nem került el valami hír, de arról Számvéber Norbert (PZT) biztosan beszámolt volna.
Voltak Pantherek elenyésző számban, de magyar festésről még csak gondolatot sem tudok. Ugyanúgy német jelzésekkel harcoltak mint a Tigerek. Ha "magyar" festést szeretnél, akkor a 223-ast ajánlom amiről az 6-10. kép van (nem kizárt, hogy még a 4-5. is ugyanaz, elég hasonlónak látom a foltokat, de nem jók a képek)
Információ: www.facebook.com/pzt.panzertales/posts/pfbid02vFD7hP86uCQXvMZmp7S2CeSPyosXW8HKtckDk99jLFV1mi81TenZCobDcVyZmRXcl

Sziasztok,
volt zöld Pz5 magyar használatban?
a Mistercraft kszletében van ilyen festésminta:
www.super-hobby.hu/zdjecia/4/2/7/51439_g-90-92.png
...és az 'X' az oldalán?

Köszönöm!
Mindkettőtöknek!

Romsitsával egyetértve, én sem tudok semmi ilyesmiről.
Nimród alakulatjelzésnek leggyakrabban az 51.pcv.zlj lovasíjászát láttam eddig. Látványos jelzés még az 1/1 hk.zlj.lgv.gá. szakasz, de legegyszerűbben elkészíthető az 52. pc.lgv.gá.zlj. századonként egyel több csíkja. De igazából ezek is inkább kivételek, mert a legtöbb kép pedig hátországban készült a Nimródokról, a jelzések pedig csak hadműveleti területen kerültek fel. Mikor meg az egész ország az lett, már sokszor el is maradtak.

Nem volt külön jelölésük. Az alakulatjelzést festették fel, ha éppen.

Segítségre lenne szükségem,sziasztok!
A magyar kir.önjáró légvédelemnekcvolt valami speciális jelzése mondjuk a vasakon?

egy katona volt rajta egy kisgyerekkel és egy, a lenti képen láthatóhoz hasonló fényes fekete motorral. <<< Ez lehet R17 is. Nagyon hasonlít elsőre, csak a motorblokk más.

Nem akarok én floodolni, de nem lehet szerkeszteni a hsz-t)

A katonai verziónál a hátsó ülés nem a csomagtartó helyett van, hanem rajta.
A sárvédők a legnagyobb különbség, de nem csak az első, hanem a hátsó is másmilyen. Lábtartó vagy van, vagy nincs a képek alapján. Meg ugye az elmaradhatatlan bőr/fém oldaltáska.