egy katona volt rajta egy kisgyerekkel és egy, a lenti képen láthatóhoz hasonló fényes fekete motorral. <<< Ez lehet R17 is. Nagyon hasonlít elsőre, csak a motorblokk más.

Nem akarok én floodolni, de nem lehet szerkeszteni a hsz-t)

A katonai verziónál a hátsó ülés nem a csomagtartó helyett van, hanem rajta.
A sárvédők a legnagyobb különbség, de nem csak az első, hanem a hátsó is másmilyen. Lábtartó vagy van, vagy nincs a képek alapján. Meg ugye az elmaradhatatlan bőr/fém oldaltáska.

Sajnos nem találtam meg (nincs a motoros mappámban, ahol a helye lenne), egy katona volt rajta egy kisgyerekkel és egy, a lenti képen láthatóhoz hasonló fényes fekete motorral.

romsitsa: hátsó ülés helyett meg egy biciklicsomagtartó-szerű csomagtartója van, de az igazi baj a sárvédő, az teljesen más: www.prewarcar.com/558161-1939-bmw-r12

És akkor a kép is.

A duda megléte szerintem nem feltétlenül jelenti a kürt hiányát, ezen a Puchon mindkettő fent van pl.

A sárvédőkön kívül mi az eltérés a civil katonai között? Van egy Zvezda szóló R12-őm valahol, ha esetleg megépíteném valamikor.

Köszönöm a képeket
...és Romsitsa hozzászólásait is

Romsitsa, köszi! Ez a kép meg is van nekem. Sőt, a párján még jobban látni a táblát.
Úgy értettem hogy lehet, hogy az sem szóló, csak teljesen kitakarja az oldalkocsit.
A katonai verzión valóban a vázon volt a kürt a kerék mögött, de a civil járműveken teljes a káosz. Pl. Amit feltettem, azon mezei nyomós kört van a kormányon.

Freddy, ha más képed van civil eredetű R12-ről, mint ami nekem, ne fogd vissza magad :D
Mivel civilt írtál, ezért nem tettem fel katonait, pedig az több van. Viszont olyat csak oldalkocsival láttam eddig magyaroknál.

Köszi az utánanézést, akkor nem teszem rá az íves rendszámtáblát.
Bevonultatott civil R12-esről nekem is van képem, gyönyörű gép egyébként, igazi art deco műalkotás. Viszont nem tudom azt megépíteni, a Zvezda makettje katonai verzió, az sok apróságban eltér a civiltől.

A meszelt 38t és Pz IV kérdésre visszakanyarodva, utóbbiból meszelt rövid csövű verzió nem rémlik, csak L/43-as.

A fotódon nem nagyon lehet más mint R12.
De az R12-őn nem fér el semmi a lámpa alatt, a kürt meg a vázon volt.
Honvédség tábla még a Fortepanon egy R71-en:
fortepan.download/file/fortepan-eu/1600/fortepan_129804.jpg

Szóló R12-ről csak egy képet láttam, de lehet, hogy az sem az :D
HONVÉDSÉG táblát egyébként motoron azt az egyet láttam amit feltettem ide is. Azért a rule of cool ne menjen át what-ifbe...
Nem volt jellemző az első rendszám használata, civilként sem. HONVÉDSÉG táblával meg még annyira sem, gondolom a gépkocsihoz tervezett kialakítás miatt. 1933 előtti fekete rendszámos időkből látni a motorok sárvédőjén két oldalas táblát, de az egyenes, mint az autókon, és hátul is ugyanolyan volt. HA mindenképp akarsz tenni, akkor a lámpa alá tedd, keresztben, civil és rendőrségi motorokon is láttam úgy elvétve. Viszont olyankor az elektromos kürt a lámpa mellé került, nem alá. Amire még figyelj, hogy mivel ezek civil gépek voltak, mindegyiken kellett lennie adójegynek egy külön felszerelt tartóban, a menetirány szerinti belő oldali villára csavarozva (gépkocsikon ugyanez a szélvédőre volt ragasztva):

A közúti adóbélyeg, amely „Közúti adóbélyeg" [1936-tól: "Gépjárómü Adójegy" - kieg. tőlem] körfelírattal van ellátva és az érvényességi időtartamot is feltünteti, 10 cm. átmérőjű, vízjeles papiroson, kétféle különböző színű, 9 cm. átmérőjű alnyomattal és fél cm. széles fehér széllel készül. Az alnyomatok közül az egyik az egész 9 cm. átmérőjű területen végighalad, míg a másik alnyomat a rendszám és bélyegző alkalmazására üres mezőket tartalmaz.
(76.000/1933. P.Ü.M.sz. körrendelet, 1933/24-es belügyi közlöny)

Az egész évesek különféle színű körrel voltak jelöve, az időszakosak még a színeket tovább részletezték szimbólumokkal. Ha egy bizonoys időszakot szeretnél, írd meg, és megnézem mi volt hozzá.

Köszi a válaszokat!
Mindegy, akkor rule of cool lesz :) (Az enyém nem oldalkocsis)

R12 volt HONVÉDSÉG táblával. Viszont én arra hajlok, hogy a hátsó rendszám megmaradt civilnek. (Ezt az egyenként beazonosítható járműveken vehető észre, mint pl a Fortepan sorozatán, bár ott sem lehet biztos, viszont soha nem láttam még hátul HONVÉDSÉG táblát, se motoron, se gépkocsin)
Íves táblát motoron eddig csak GYORSLEVENTE szöveggel láttam. Bár az 1933-as rendelet értelmében kötelező lett volna az első (kétoldalas) rendszámtábla is a motorra, ez archív képeken inkább ritkaságként fordul elő, mint szabályként. Leggyakrabban csak hátul volt tábla, elöl pedig márkajelzés a rendszám helyén. Átfestés nélküli motorokon ez katonai használatban is fent maradt, az átfestetteken volt, hogy leszerelték, volt, hogy csak lefestették ezt is.

Romsitsa, most, hogy mondod, tényleg látni a meszelés nyomait a 415-ön. A PzIII-at meg csak lementettem gyorsan anno, nem is néztem igazán. Eszembe nem jutott hogy PzIV-en kívül más is lehet.

www.facebook.com/share/r/1DmGAU42zZ/
Jól sikerült

Motoron rémlik téglalap Honvédség felirat az oldalkocsi orrán, és íves az első sárvédőn. Hátul egyáltalán nem rémlik, ahogy négyzet alakú felirat sem. De van olyan R12, amin nincs jelzés és valószínű zöld.

Helló, a PzIVF1 kép egy 50 mm-es Pz III, szerintem semmi köze a 30. hk. ezredhez.
A 415-ös kapcsán az a feltételezésem, hogy a kocsi orra volt fehérre mázolva. Emlékszem egy képre, amin félszemből látszik egy ilyen kocsi, de természetesen lövésem sincs, hogy hol lehet. Ezen túlmenően a 415 lövegcsöve gyanúsan kopott fehér.

Sziasztok!

(Bevonultatott R12-t építek) Egy motoron lehetett Honvédség tábla (olyan íves oldalsó a sárhányón), mint az autókon, ugye? És ha elöl az volt rajta, akkor hátul is? És hátsó ,,kocka" rendszámtábla kivitelben az hogy nézett ki?

Volt téli álca. Panzereken, Csabákon, még teherautókon is.
Az első kép valószínűleg már pótlás, legalábbis a német személyzetből én erre gondolok.
Téli PzIV képeim ezen kívül csak hosszú csövűekről van. Pz 38 sokkal több. Én úgy értelmeztem a képeken, hogy a toronyszámokat meszelték körbe, így ott megmaradt a szürke. Látható, hogy ahogy haladt előre az idő, úgy kopott le a meszelés, de pl az utolsó képen a 415 szerintem soha nem is lett meszelve.

Volt téli meszelés. Több fénykép is van, amin látszik, hogy telibemázolták a gépeket fehérre. Ha visszalapozol, itt a topicban is találsz ilyeneket.

Sziasztok,
Pz38 / Pz IV F1 esetén volt-e bármilyen téli álcafestés vagy végig maradt a szürke?
Köszi

Picit mókoltam a páncélfíres képpel. Nem profi, kis görbület így is maradt benne, de vmivel jobb talán.

Téglatesó,
köszi, a pontos forrást! Volt (anno egy Erdély Magyar nevű felhasználó rakta fel a háborús híradókat Youtube-ra, de úgy tudom, már nem létezik a fiók)
+ A krétás számos szemle képeit el is felejtettem, pedig megvan ez is.

Wrecker,
ezt hol találtad! Ha jól látom 315 a száma. Sehol nem találtam meg Google visszakereséssel sem, viszont cserébe adok egy arra kidobott másik magyar Panzer IV-et, deal? :D

Egyéb híreink:
Huns on Wheels kommentből néhány általam még nem látott Botond, 2. magyar hadsereg FB csoportból is néhány jószág (főleg Szabó Viktortól), szintén Huns on Wheelsről két WM H2 híradó kocsi, az egyik egy még általam sosem látott felépítménnyel, darabanthon egy 8 centis Bofors irányzóval, GaleriaSavariáról pedig egy Ludovikás gyakorlaton.

Egyelőre ismeretlen: CE 836 civil teherautó a Don mentén, valami igenrégi jószág (talán Rába L...), szintén egy civil kocsi az erdélyi bevonulásból.
Amik meg/lettek: Austin 10 szép színesen, Rába AFi halottaskocsi!(!) katonai rendszámmal (!), különféle Opelek innen-onnan. Közben megfejtettem, hogy néz ki a MÁVAG/Mercedes Lo2500 hátulról, így az is adott pár új fixpontot, és egy nagyjából 10 éve kallódó kép is megkapta az azonosítást (csak hátsó képről nem volt könnyű). Néhány békebeli Prága (lehet Rába is, de úgy látom, a Prágára jellemzőbbek a részleteik). Akadt még néhány egyértelmű dolog is azért.

Éééés még a darabanthon a 19. gyalogdandár 400+ képes albuma több járművel (röpke 300ezerért - ami leosztva potom pénz igazából). Talán megbocsátotok, ha nem teszem fel az összes képet, csak a linket hozzá: www.darabanth.com/hu/518-Filatelia-kepeslap-numizmatika-mutargy-konyv-papirregiseg-ekszer-aukcio/524.0/Mutargy-papirregiseg-egyeb/Militaria~73/A-M-kir-19-gyalog-dandar-1938-1939-1940-1941-Felvidek-Karpatalja-Erdely-Delvidek~II3364490

Köszönöm szépen a hasznos infókat és képeket Mindannyiótoknak a magyar Pz IV kapcsán!

Üdv
Zsolti

Ha már úgy is Pz IV.

Harckocsi Oroszországban 1942-43 felirattal a hátulján.

Van még egy kép, ahol látszik, hogy a magyar F1-ek még a korai, teli motortérajtós szériából valók voltak (mellékelve).
Romsitsa felrobbant kocsija a "313" volt.
Az Elnar által beszúrt "323" az 1942 augusztusi 963-as ("A honvédcsapatok előrenyomulása" c.) világhíradóban volt benne a "324"-essel együtt (meg zsákmány Stuartokkal, T-38-asokkal, meg SdKfz 251-gyel együtt).
(Ha még érdekel valakit.)

1H-850, 323. (parancsnok Fehér Sándor tiz. irányzó Jánóczki János örv. lövész Majoros Antal, rádiós Juszli István, vezető Birgés József örv. - forrás: K.Papp József hadinaplója az Archívneten) A kép valamelyik filmhíradóból van, de már nicsn meg melyikből.
A motortérről összes magyar Pz Iv közül 1 kép ami látszik, de az teli ajtós.

Amiről (amikor) van fotó azok a jelzések kivételéve teljesen gyáriak (leszámítva talán egy-két kocsi homloklemezén egy pár lánctagot), standard motortérajtókkal.
Van egy felrobbant magyar kocsiról kép az a 313 vagy 323, nincs előttem.

Ha már feljött a lenti kép a Pz IV-ről (324 és 322 van rajta). A magyr F1-esek tértek el bármiben a standard kocsiktól? Volt rajtuk valami plusz? A 323-as toronyszámú (rendszám 1H 850) kocsiról esetleg van-e ismert kép?
A motortéren a nyitható részek a rácsos vagy sima (teli) verzió volt?

Üdv
Zsolti

Nem új képek, de az első elég ritkán kerül elő. Egyébként most vettem észre, milyen jó dioráma téma a nehéztank kontra lovasszekér beállítás.

Ezekre nemrég bukkantam rá, ha volt már, bocsánat

I. HDT. GK. SZERO. Esetleg I. HDT. ÖK (Önálló központ?) SZERO.
Fortepan_294903 eredeti képmérete 3x-osra nagyítva

Esetleg I. HDT. K. SZERO, ahol a k. hadtest közvetlen?

Talán I. HDT. GK. SZERO. Mintha összevonták volna a gyorshadtestet és az 1. gépkocsizó dandárt.

A 218-as sz. BT-7-esre mi lehet írva?
,,I HOT UK SZERO" :) ?

Kiegészítések, ha még valakit érdekelne Kőrösmező (Yasinya):

A Budapest szálló ma Edelweis néven működik, szinte ugyanolyan külsővel. Régen:gallery.hungaricana.hu/hu/SzerencsKepeslap/1215216/ Ma: https://maps.app.goo.gl/ZYhH4syknCsLTmd66 A templom pravoszlávosítva lett, Tserkva Rizdva Presvyatoyi Bohorodytsi néven létezik, hozzáépített előtérrel, teljesen új toronysüveggel. Régen: gallery.hungaricana.hu/hu/SzerencsKepeslap/1190762/ Ma: maps.app.goo.gl/Xyp66gxtY73fj1Vh8
A korábbinak írt T-27-es kép (41-07-25) szintén itt készült, valószínűleg a Vulitsya Borkanyuka és Ivana Franka kereszteződésnél (Fortepan_44013 alapján)

Közben új sorrend elméletet állítottam fel, kiindulva a jelzésekből, a kopásokból és a sárfoltokból:
A legelső blokk, ahol még nincs trikolór, még Stanislauban készült. Ezután majdnem egy hónappal került a konvoj Kőrösmezőre, ahol a járművek gázlóképességét letesztelték Lazescsina torkolatánál ahol kellően zátonyos a terület mai napig. Eddigre már felkerült a magyar zászló festés a még használható példányokra. A munka után kint hagyták őket száradni a parton - ráteregetve még a vizes ruhát is a keretantennára). Itt a forgalom miatt már civilek is felfigyeltek rájuk és sokan fotóztak/fotózkodtak tankokkal, honvédekkel. Mikor pár nap múlva megszáradt a sár, leverték és nagyjából tisztán indították hazafelé az állományt. A legvégső sor, ahol egymás mögött állnak a T-27-ek, az már a berakodás (valahol...). A Fortepan képei ugyanott készültek, megegyezik a magas kandeláber formája.

Azóta okosabb lettem. Sokkal.
A képek Körösmezőn készültek, a Fekete-Tisza partján, a messzebbiek a Budapest Turistaházból (A pontos helyet nincs meg, a templom eltűnt, csak tippjeim vannak). Először csak a szabályos szélű fűfolt-kőszórás egyezése tűnt fel ami miatt vasúti résznek hittem aztán kezdtek összecsengeni a dolgok...
A T-28, miután letesztelték, többek közt a Fekete-Tiszában, helyére húzta a BT-7-est, ahol egy ideig lakossági kuriózum volt (minden sárfolt és sérülés egyezik). Lehet, hogy a BT-7 is saját lábon ment oda, mert van képem talán magyarokkal, valószínűleg a Körösmezőtől délre lévő híd mellett. A híd nem így néz ki most, de lehet, hogy teljesen új lett azóta.
A T-27-ekből legalább egyről van korábbi kép is.
Ahol nagyon sok jármű van egymás mellett ott már az elszállításhoz vannak előkészítve a járművek. A Facebookon megtaláltam teljesen véletlen egy jó minőségű szkent a vaterás képről amin már 4 STZ-3 is látszik és legalább 2 T-26 egymás mögött. A ház teteje egyezik is a 004-es képpel. A BT-7 már elmozdítva az ideiglenes kiállító pontról. Itt készült a 744955-ös hsz-em 3. képe is, már a gyűjtés közben: a háttéreben a BT-7-en látható a bal oldalra felfestett trikolór, ami a Fortepan képen látszik a már megérkezett járművekről, mielőtt legközelebb a42-es BNV-n fotózzák majd őket.
Az egyenruhás nem pap, hanem BSZKRt alkalmazott. Időpont valószínűleg az Őszi Lakberendezési Vásár, mivel a Fortepan képei a BNV-n készültek, és pontosan ezen a helyen volt máskor ugyanez az Il-2, ami csak az őszi vásár lehet. A fal teljesen megegyezik. Erre utal az is, hogy a BNV-n a T-27 sima fal előtt van (Fortepan_155103, a harmadik kép a 74055-ös hsz-ben, az I-15 alatt) illetve mező közepén a T-28 mögött.

A vásárokról külön poszt lesz, hasonló részletességgel

004es képen is olyan mintha ők lennének ( bal oldalon)de az nem vasutas egyenruha.

Sennás: a kép valamelyik zsákmánykiállításon készült 1942-ben (volt iylen a BNV-hez meg az Őszi lakberendezési és háztartási vásárhoz kapcsoltan is). Az előtérben a csípőre tett kezű fickó szerintem egy levente, a világos kabátos csak egy civil, akin valami fehér vagy vajszínű ballonkabát van, a háttérben a "babmérős" figura alighanem tényleg vasutas.
Elnar: szívesen. A 008 biztosan ugyanazt a gépet ábrázolja és ugyanott, mint Wrecker képein. Valamiért egyes technikákat ilyen fura installációkban mutattak be a nagyérdeműnek (lásd a hol egy dombra vagy félig egy gödörbe állított T-28-at, az orrára állított I-15 csajkát, vagy az Il-2 rocsot. De érdekes lehetett a T-20 "Komszomolec-simogató" is...)

008as ott a vasútas meg a pap(?) és egy katona ez mi?

Köszi!
Ezek közül nem mind volt meg, a 008 pedig a háttér és az elhelyezkedés miatt biztosan azonos a Wrecker által posztolt példánnyal.

T-27-ről vannak még ezek is (az uccsó Elnar Stanislau-s képe, csak teljes egészében)

Még annyit, hogy a Fortepan_72453 képén is látszik a Gépkocsiszertár vontatói közt 1943-ban, német Hella kürttel szerelve (a kürt már a nemzeti színeket viselő képen is látszik)

Ahogy vesszük. Ez az egyik '41 őszén zsákmányolt T-27. Fortepan_284902 képen is látni a BT mögött. A képen már 1942-ben a BNV zsákmánykiállításán látható. Mint látható, nem két darabot szereztek, és valami ezer éve lementett kép szerint be is fogták egy részét.

Ez a Carden Loyd MK VI. lehet magyar?

Ezt nem rég találtam, nem tudom, volt már?

Találtam erről a járműről még képeket, szépen követhető ahogy végig lettek fotózva. Ugyanitt a Kicsi által feltett Turánról is lett szemből egy kép (régebben is létezett, csak most vette észre hogy ez ugyanaz) talán még a rendszám is sejthető rajta. Egyébként vadászta még Borgward 3tonner GW-t is, amiről eddig egy képet tudtam Délvidékről, de az sem biztos magyar volt.
Végre megleltem a vízbe zuhant tábori sütödék vontatóját is, ami egy 1928-as(!) Skoda 506 lett. Számvéber Norbert pedig a PZT-re tett fel egy magyar Tigrist(!).

BÚÉK!

Na és akkor az év végi mindenféle hely- és hadtörténeti csoport átnézése a Facebookon:
Sokat agyaltam azon hogy hová kerültek a lengyelekkel jött TKS-ek. Nos, úgy tűnik, "zsákmány" kiállítására, mint a szintén kapott Hotchkissek (Hiába, ami nem magyar/német/olasz az zsákmány kell hogy legyen a propagandának) + van még néhány Őszi Vásáros kép. Van itt még légós tűzoltó (nehéz ezeket az egyenruhásokat szétválasztani háborús időben) - mögötte egy Rába AFi, amit lefestett krómozás és a fehér szegély miatt ex-civil katonainak nézek. Lett még Turán meg Pak38 is.
De ahogy Horst Fuchs mondta mindig: ez még mind semmi! A Don-kanyar csoportban Szabó Viktor megosztott néhány képet a járműszerelő hagyatékból ami rá maradt. Van itt minden, SPA38-tól kábeles Kruppon át katonai Fiat 508-ig. És ami a legérdekesebb, az nem az alakulatjelzés rajtuk, hanem hogy már ismert járművek képei.
Futottak még: légvédelmi/tüzérségi képek a HM-HIM-től, meg valami terepmintás-fehérszegélyes katonai busz, amivel a tábori színház tagjait vitték a vonattól.

Ezek továbbra is csak nyilvános dolgok, pedig zárt csoportokból még 2. páncélos hadosztály tiszti Adlerről is lett kép...

Szép munka! (Főleg, hogy megkerested az előzményét, köszönjük!)

Majdnem 4 év után, de meglett a távolfelderítőket költöztető teherautó: 4 tonnás Renault TL 1930-ból! Gondolom a nagy teherbírású járművek hiánya miatt fogták be még ezt a matuzsálemet is.
Egyéb híreink: HM-HIM FB oldaláról 21 centis tarack a komolyabbik végéről nézve a hajmáskéri sorozatból, még éppen olvasható TŰZVESZÉLYES feliratú pre-Marmon benzineskanna 8gyakran látni pl. Kruppokon), Fiat 509 még a háború előttről vagy nagyon az elejéről, 14M 15 cm tarack lövegtalpkocsija visszavonuláskor és még van megborult USA Ford szétgurult kábeldobokkal.