Értem, én csak kizártam már azt is ezzel.

A Nagy Mesekönyv rajzai közül a IV. hdt. jelzései biztosan valósak, mert több képet azonosítottam már be róluk. A jelzések kialakítsa máshol is hasonló elvet követett, a keret a felettes egység, az ábra a pontos alakulat. A IV. hadtest példáján látható, hogy nem csak az egyes hadosztályok kaptak külön keretet, de a hadtestvonat és a hadtestközvetlen alakulatok is. Tehát egy hadtestnek 5-féle kerete lett.

Ez az íves négyzet még a 4A-547 híradó PF 508-on van még (fortepan_43121) SZO és villám belsővel, a 3A-403 PF 621L-en forgalomirányító nyilak közt S betű belsővel, így gyanús, hogy szintén valami hadtestközvetlen dolog lesz. Rendszámokból talán Emerick tudná megmondani melyik.

Nem azt mondom, hogy a 17. sebesültszállító gk. oszlop járműve van a fotón. Ha 2. hadseregből a IV. hadtest alakulatait és az 1. tábori pc.ho.-t kizárjuk, fennmarad lehetőségként két hadtest és öt hadosztály.

Az eredeti HM-HIM FB képaláírás szerint 1942.10.04 a dátum, a helyszín pedig Ilovszkoje repülőtér. (a térképen csak Alexejevka van írva, ez fölötte van kb az hadsereg jelölő zászló talpánál). Ez még kifejezetten a 2. hadsereg területe, így nem tartom valószínűnek egy megszálló csoport alakulatát itt.

Az egészségügyi csapatok szervezéséről az információm nulla, viszont annyiban módosítok, hogy 17. sebesültszállító gépkocsi oszlop a keleti megszálló csoport kötelékében létezett.
real-phd.mtak.hu/2073/1/Varga_Imre_ertekezes_watermark.pdf

Én nem zárnám ki a 17-et, mint kocsi szám, csak nem 17-nek értelmezve, hanem mint a toronyszámoknál, az 1. egység, 7. kocsija (bocsánat, a vonatalakulatoknál nem tudom, hogy az oszlop milyen hadrendi szintet jelöl, csak azt hogy volt /1 és /2 is belőle)

Igen, hadtest vagy hadosztály jelzés lehet az íves négyzet. A mentő jobb sárvdőjén a 17 érdekes. Ha alakulaton belül a kocsi száma akkor szerintem túl magas, 17. sebesültszállító gépkocsioszlop lehetne, de 17. ho. nem járt a Donnál, a gyalogezredeknek meg szerintem nem volt seb. szállító gépkocsi oszlopa.

Na akkor már ezt sem posztolom ide :D
A rendszáma nekem 2-193-nak tűnik, amiből csak a 3-as a kérdéses. Az alakulatjelzése teljesen ismeretlen, erről az íves négyzet befoglalókeretű egységről alig van képem és az sem biztos, hogy ide tartozik mind.
A doni keretek mindig a magasabb egységet jelölték (pajzs: 10.k.ho., kétfarkú zászló: IV. hdt.közv., rombusz: 1. pc.ho) [forrás: nagy mesekönyv melléklete a IV. hdt. alakulatjelzési rendszeréről] A könnyűhadosztályoknak sajnos kevés járművük volt, így azokról alig van kép.

Újabb donkanyaros mentőautó. Valami még a rendszámból is látszik, és érdekes a sárhányón az alakulatjelzés is. HM-HIM Face

Pedig foltos kerekekből is akadt jópár itthon, igaz, csak az elején. Ansaldokon és Csabákon rendszeresen látni, de a Toldikon már nem.
Szerintem inkább feleslegesnek és körülményesnek tartották a lefestésüket, főleg, hogy általában aljnövényzetben közlekedtek a járművek. Egyébként is, ha már a kerék forgását látja az ellenség, akkor már régen lőtávolban van a jármű

A kerék is foltosnak látszik, pedig az egészen biztos nem volt olyanra festve: mozgás közben a terepszínű kerék nagyon feltűnő, így kifejezetten ügyeltek rá, hogy ilyen ne forduljon elő.

Meg hát a kötény alatt is áll a lemezekről lejött kosz.

Szerintem zöld, ami foltozásnak látszik az részlegesen lemosott kosz. A hátulról készült fotón egyértelműbb a jelenség.

Ha már a mostani diskurzus egy fotóelemzéssel indult, bekérdezek én is:
a Toldi AK protója szerintetek terepezve volt, vagy csak telizöld?
A fotókon a test-kötényzeten mintha látszana valami foltozás, de a többi elég homályos.

Cudar világ volt az. Sok mindent a kényszer szült. A "lájtosabb" 56 idején is hantoltak pl. iskolaudvaron.

vissza is ástak egy aknagránátot a jómunkásemberek.

Az elesett katonák földi maradványait pedig a szemétbe dobták az állatok.

Alább az Bp-i iparvágányok listája Budafok is szerepel benne.
villamosok.hu/balazs/teher/ipvg.html
Majd mind már létezett 45-ben. persze nem tudom milyen állapotban lehettek az ostrom után.

Itt nőttem fel. És éjszakánként bizony nem csak a kis "Mukik" közlekedtek.
Itt valamilyen transzformátort vontatnak a Ganzból a Margit körúton (Mártírok útján).
Lassan ez már egy másik fórum témája lesz...

A Krisztina körúton fotózott Bergepanther a Budafok-Hárosi vasútállomáson került később lefotózásra. Budán még jó állapotban volt, akár a saját lábán is mehetett volna Budafokra, de ott már lánctalp nélkül, megtépve áll. Gondolom a budapesti pályaudvarokat annyira lerombolták, hogy a roncsokat a Szovjetunióba mondjuk onnan Budafokról szállították el vasúton. Villamos nem járt arra, valamivel mégis kivittek oda sok roncsot.

A villamosvonalak mellett ott volt az iparvágányok hálózata is. Aaz egy biztos, hogy az Óbuda Kelenföld közötti HÉV és villamos vonalon vidáman közlekedett teher, páncél és légvédelmi szerelvény is.

A magyar villamosvonalak ugyan (viszonylag ritka módon egyébként) vasúti nyomtávval vannak kiépítve, de attól még nem mehet rájuk bármilyen vonat, az űrszelvények, a kanyarsugarak és a teherbírás a villamosra van méretezve. A tankszállító vagonok viszont jó nagyon és nehezek, ez volt pl a magyar: makettekeswg.blogspot.com/2026/02/1401-nzh-tehervagon-vasuttorteneti-park.html
Valami vasutas helyen csekkolni kéne, mi az, ami ráfér a villamossínekre, szerintem ez pl nem.

Tök durva hogy itt a képen a két villanyoszlop közötti területen, kb az ott álló személy feje magasságában 2015-ben láttam felülről a korlát mellől, ahogy a tűzszerészek pakolnak ki a fűre kb egy féltucat - tucat aknagránátot, amit itt ástak ki a tér rekonstruciója idején.

Én Budán jártam gimnáziumba, azon a környéken egy hónapig állt a front. Egyszer (az ezredforduló táján) bombariadó volt, na, biztos valami hülyegyerek nem akar dolgozatot írni. De nem: tényleg bomba volt, a padláson egy aknagránát beszorulva a kémény és a gerendák közé, 55 évig ott volt, alatta évtizedekig tanult a sok gyerek, a tetőfelújításkor találták meg a munkások.

Budapest területén a rengeteg páncélost a Bergepantherekkel, a Gellérthegy lábánál készült szerintem ismert kép szerint pedig leginkább hadihasználatra alkalmatlan t-34-esekkel és Famokkal oldották meg a szovjetek. 1945 tavaszától a roncsok gyűjtését a magyar fél KV-50-esekkel oldotta meg. A kerekes járműveket és szekereket barbár jelleggel teherautókkal rángatták össze eszetlenül, olyan terekre ahol volt hely (pl Szilágyi Dezső tér). Egyébként többször feltűnnek képeken STZ-k is, de azok leginkább a szovjet nehéztüzérséget mozgatták. (ismert olyan kép is ahol német teherautófülkékkel tették zárttá az STZ-ket igazi barkács jelleggel)

Egyik ismerősömnek el is küldtem a tér fotóját a mai mozgólépcső tetjéről február 11-én, mintha a 70 évfordulóra rendezték volna el megint a Moszkvát. Ott, ahol az archív fotón anya-apa-gyerek áll vissza is ástak egy aknagránátot a jómunkásemberek.

Fotók alapján az biztos, hogy harckocsikat és Sztalinyecet használtak Budapesten vontatásra. Hogy hogyan emeltek fel nehézharckocsikat, jó kérdés, de szerintem a németeknél is az lehetett.

A Nimród szerintem teli zöld, a Csalogány utcai tornyának hátsó harmadán talán van valami szám, de csak az biztos, hogy rendszámuk volt. A szamárvezetők, bár előírás volt, bőven nem kerültek fel minden járműre.

Tök durva hogy itt a képen a két villanyoszlop közötti területen, kb az ott álló személy feje magasságában 2015-ben láttam felülről a korlát mellől, ahogy a tűzszerészek pakolnak ki a fűre kb egy féltucat - tucat aknagránátot, amit itt ástak ki a tér rekonstruciója idején. Amikor ez a kép készült, azok már ott lehettek a felszín alatt.

Az ép járműveket se daruval teszik fel, hanem rámpán felállnak vele- kérdés persze, hogy 1.) van-e ilyen rámpa épen ott 2.) mondjuk egy hasra ült harckocsit mennyire lehet egyáltalán vontatni. Mindenesetre kétlem, hogy 50-60 tonnás teherbírású mozgódarukkal ügyködtek, amit nem lehetett elvinni, azt szerintem feldarabolták helyben és úgy vitték el. Az olyanból kelleni úgyis csak a vas kellett már.

A mi városunkban is évekig állt egy tank a főtéren félretolva, azt már szerintem nem is az oroszok vitték végül el.

Köszönöm a válaszokat!

Akkor marad a teli zöld... A rendeletben említett és képen is látható fehérre festet sárhányó helytálló a Bp.-i 1944-45 időszakában a Nimródon is?

Valami rámpás helyen gondolom felcsúszik (gondolom nem gyalog:))
Nem mindenre lehetett könnyen kereket tenni. Tényleg érdekes lehetett a mozgatásuk. A romeltakarításban vasúti kocsik is segédkeztek villamos vonalon. Csak a körútig kellet valahogy elrángatni. Vagy ami nem gurult helyben szétvágták.

A Sztalinyec-ről nem láttam Magyaroroszági képet ebből az időszakból, kivéve a szertáras zsákmányt példányt.

+sokkal izgisebb kérdés, hogy miután valahogy elcibálták a roncsokat valamelyik vasútállomásra, ott hogyan (mivel) imádkozták fel őket a pőrekocsikra, hogy elszállítsák őket...
Mert olyan gépezet még csak-csak akadt, amivel vontatni lehetett, de olyam sokkal kevesebb, amivel emelni.

Nem zárom ki, bár nagyon kicsi az esélye. A rendelet úgy szól, hogy a zöldre festést közepes ill. nagyjavításkor kell végrehajtani. Nem ismerem ezek gyakoriságát, de nehezen tudom elképzelni, hogy fél év alatt nincs ilyen. (bár itt harcjárműveket nem említ, a Csaba Királyfi hadapródiskola ünnepségén látható - ha jól tudom, eredetileg is színes fotón - hogy azok is telezöldek lettek)
Kilőtt járművek színeit megállapítani egyébként is művészet, mivel nem tudni honnan égett le a festék, hova folyt ki egy szétdurrant tartály tartalma vagy épp mi színeződött el bármitől. Ugyanakkor ne feledkezzünk meg a tereptarka Turánokról sem...

Sztalinyec traktorral, ha elbírta, vagy simán csak tankkal. Nagyon sok kilőtt tank évekig ott állt, ahol volt, nem úgy volt, hogy másfél nap múlva már viszik is, a szovjet vontatóknak jellemzően volt elég dolguk a saját javításra szoruló járművekkel is.
encrypted-tbn0.gstatic.com/images

Az utólag színezett képek mindigis ingoványos talajnak számítottak, az AI megjelenése pedig óriásit rontott a helyzeten, 2026-ban nyugodtan ignorálhatjuk is őket, az AI már nem csak színeket, de az eredeti képen ott nem lévő részleteket is haluz.

Sziasztok!

Utólag színezett képek lehetnek valósak? Terepmintásak vagy ekkor már egyszínűek voltak a Nimródok?
Igazából a Varsányi Irén (anno Görgey) utcai érdekelne inkább. Esetleg ha egyéb jelzése volt az is.
Még egy kérdésem lenne, hogy a zsákmányolt nagy vasakat a szovjet begyűjtő alakulatok milyen eszközökkel szállították el. Diamond T kivételével volt más (saját) vontatójuk is?
Köszi előre is!

Az AC-2 melletti kocsin tényleg nincs szemöldök, de az nem lehet a Pc-146 mert azon volt. Az első 2-3 képet azért tettem fel, hogy látszódjon, miért gondolom ezeket is Pc-146-nak, Pc-148 helyett. Eltartott egy darabig, míg összeraktam ezt a sort, azért nem volt egyértelmű eddig néhány kocsi róluk.
Az AC-2 mellett szerintem valamelyik lesejtezett Ludovikás vaskocsi van, ahogy a mögötte lévő sorban az Ansaldók.

Az AC-2 biztosan a HM-hez került, így lehetett P-19 számú, folytatva a korai páncélkocsik P-sorát. (Ami egyébként szintén kihajtható frontális toronykitekintősként lett kialakítva, ez pedig megmagyarázná, hogy a vaskocsik is ilyenek lettek)
Valami viszont biztosan maradt a WM-nél, úgyhogy az kizárásos alapon csak az A-012 lehetett.

Hopp, beugrott, talán ide irta anno Emerick. Nem az van, hogy az A-012 rendszámú gép volt a mintakocsi ami a WM-nél maradt? A HM az AC II-őt vette át és a Pc-101-108 kiképző (vas) kocsikat, majd a széria kiviteleket?

Jó, a nagyobb sérülés utáni átfestés nem valószínű, mert ezek hadi használatra alkalmatlan, vas kocsik voltak.
Akkor a "Pc-105 féle" és az A-012 csak a Pc-106 és 108 lehetnek.

A "szemöldök" nélküli sisakok feltűnnek széria kocsikon is (Jászberényi raktárban az AC-2 melletti kocsi, Pc-146), de a vas kocsik közül csak ezen a kettőn (A-012, Pc-101) van.

Ennek konkrétan az a neve nálam hogy "Pc-105 féle" :)
Nem gondolom átfestettnek, mert úgy láttam, hogy a hadijel váltásig nem nagyon foglalkoztak ilyennel, csak ha nagy mértékű javítást végeznek, mint pl a Pc-109-nél a délvidéki veszteség után. Akkor viszont a tornyot nem lett volna szükséges átfesteni - ha pedig még azt is kellett akkor kérdéses, hogy ekkora sérülésből még megjavítanak-e egy járművet. Nekem sehogy nem adja ki a logika (a Pc-109-nél logikus volt a tornyot is átfesteni mert az eredeti sötétzöld alapú helyett világoszöld alapú lett az új minta)

Ha az esővezető lemez alatt a két nyílás fölött átfutó szemöldökre gondolsz, az hátul sincs, sem az A-012-n, sem a Pc-101-en (amit megint összemostam, elfelejtve a kis szerelőajtót jobb hátul)

Feltúrtam a levelezésem, az az érdekes, hogy csatolt, ismeretlen rendszámú Csaba tornya azonos, de a terepmintája nem egyezik a Pc-105-tel, persze lehet, hogy valamikor átfestették.

Az előző Pc-101 / A-012 kocsik további sajátossága, hogy az előre vezetősisakon nincsenek meg az esővető lemezek.

Megint kibontjuk a kukacosdobozt :) A rendszám nélküli/A-012 jelzésű kocsi nem lehet a Pc-101, kizárásos alapon Pc-106-ra tippelem.

A 102-ről van vízjel nélküli képem, ha kell:

Pc-101 (nem látszik, de még A-012-ként igen),Pc-102, Pc-103, Pc-104 mind ilyen.
Pc-105 fura mert nemhogy az első nem nyitható, de az oldalsók és a hátsók is fixek. Van még egy ilyen, de annak nem látszik a száma, a festése viszont más.
Pc-106-ról nincs képem, Pc-107 (?) szintén nyitható elöl. Pc-108-ról nincs képem, Pc-109-től pedig mind szériakivitel

Az rendben van, hogy az 1. felderítő zászlóaljnál valamikor voltak harckocsik, de a Don-kanyarhoz kivonult alakulatnál nem volt.

Igen, az oroszlán embléma azonos, érdekes a felségjel felülfestése is. 50-50, hogy ugyanaz a kocsi, az oroszlán lehet egyéni v. csoportos jelzés, egyedi ismeretőjegy meg nem látszik.

A januári csapatrendben a közepes és nehéz hk. szerintem alárendeltség lehetett a felderítő zászlóaljnál. Sajna az iratokban csak annyit találtam eddig, hogy hadosztály tartalékban volt a zászlóalj a 3. század kivételével. adatbazisokonline.mnl.gov.hu/adatbazis/a-masodik-magyar-hadsereg-iratai/.

Ez eddig se volt titok. Sőt, van róla fotó hátulról is.

Más, megvan a Pc-103, ennek (is?) nyitható a torony előre kitekintője.

www.facebook.com/groups/1631751087335438

Ez alapján úgy néz ki voltak tankok a felderítőknél.
Ezt a doni adatbázisból mentettem le, 1943.01.16-i csapatrend, ami az 1/3 felderítő századnál mutat 2 db közepes és 1 db nehéz harckocsit, de sajnos nem írja, hogy milyen típus. A Stuartot ha jól tudom, még a 30.hk.e is csak vontatásra használta, ilyen szerepkörben elférhet talán a felderítőknél is.
A Toldi egy érdekesebb kérdés, már csak azért is, mert a jobb oldalon a honvéd lábánál lévő jelzés nekem nagyon emlékeztet a _valahol_ fotózott oroszlánfejes jelzésre, csak tükrözve, úgy, hogy mindkét oldalon menetirány felé néz. Én úgy gondolom, ez ugyanaz a jármű lehet. Egyébként kétszeres nagyításnál kétszeres kontraszton látni vélek egy elmosódott világosabb festékmaradványt rajta a rombusz fal szélénél, ahol csak a pc.hír.zlj jelének van bármi festése, de ez nagyon halvány sejtés - viszont alátámasztja a papír is.

Az 1. és a 2. Felderítő zászlóaljaknak korábban is voltak tankjai: Ansaldok, Toldik meg melléjük Csabák. Az erdélyi bevonulást meg a délvidéki hadjáratot is így csinálták végig (sőt az 1.-esek a 41-es orosz hadjáratot is).

Köszi, nem figyeltem és fel sem merült, hogy menet közben megfordítsák a villámot. De a kérdés marad, mit kereszek. Olna tankok a felderítőknél?

Érdekes mivel én pont hogy csak jobb felülről bal alulra mutató jelzést láttam ebből, ezért nem gondoltam, hogy bármi probléma lenne vele.

Nem a Stuart van tükrözve, hanem a villám. A rombusz előtti időszak villám jelzése az esetek többségében bal felülről jobb alulra tájolt.
De a nagyobb problémám, hogy az 1. felderítő zászlóalján nincs "helye" Stuartnak, Toldinak meg főleg nem. Utóbbi papíron a 30. hk. e., az 51. pv. zászlóalj és az 1. pcho. híradózászlóaljhoz volt beosztva.

*bocsánat, nem a 30.hk.e rombuszában hanem az 1. harckocsiezrednél, aminek fotókról megállapíthatóan nem rombusz, hanem pajzs alakú jelzése volt (innen biztos, hogy elvi lista, nem tényleges)

A jelzések iránya nem volt kőbe vésve. Vannak példák ellenkező irányokra, sőt, egyazon járművön is. Ráadásul ez egy elvi lista, amit valahonnan merített Éder Miklós még anno, (pl a 30. hk.e rombuszában jelezve van a 3. szászlóalj is)

Mivel az 1. pc. híz. zlj jelzéséről van kép, így mindkettőt az 1. felderítőnek tartom.
A Toldira van egy szép példám, Botondról, ahol szinte ugyanúgy kopott le. A Stuart sem lehet tükrözött, mert a búvónyílás előtti periszkóp védő tarajok menetirány szerint balról vannak, ahogy kell. (igaz, hogy ez egy M3A1, de a tetőpáncél nem változott: armourersbench.com/wp-content/uploads/2024/07/pxl_20240719_122921783.jpg )
Ez a jelzés is benne van abban a listában, 73-as számmal, 1. pc.ho. hír.szd. 1943-1945 feloldással. Viszont, ha a HM-HIM adatközlése valós (és _HA_ jól látom, hogy balról még van valami a villám mellett), akkor már 1942-ben is ez a jelzés volt, nem pedig a sarkára állított négyzet.
A 40M Csaba fotó nem tudom mikor készült, de még régi hadijel van rajta és ott viszont egyértelmű a jelzés. (ez a táblázat '91 óta van másolva, több helyen csak elvi rendszer, nem megvalósult, ráadásul és erősen hiányos - mindemellett így is hiánypótló)

Bár valóban érdekes, hogy a rombusz tükrözve van.

A Stuartos villámos rombusz valóban az 1. felderítő zászlóaljé (A "Magyar Királyi Honvédség Külföldi..." c. könyben az alakulatjezéseket bemutató részben 45. számmal ez a jelzés van benne, és ezt az alakulatot írják hozzá.)