/ Fórumok /

Roncskutatás

Kis hazánkban fell<, vagy még földben nyugvó relikviák, háborús emlékek.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14.
Hamburger 93726 2004. június 23. 07:03
Válasz erre
Szervusz Pilota!

Sajnos elö is fordul elég gyakran. Ahogy a többiek is mondták. Szólj a rendörségen! Amatör tüzszerészekben ne bízzál meg! Ha valami történik a "gránátjaiddal" és kiderül, hogy közöd volt hozzájuk, akkor Téged is elö fognak venni!

Üdv: Hamburger
Landser 93725 2004. június 18. 12:06
Válasz erre
Egy kis érdekesség, Mekett neked ezt ajánlom http://aboutww2militaria.com/photogal/kuril1.jpg

A többi kép itt:
http://aboutww2militaria.com/index.html?battlefield.htm
Landser 93724 2004. június 17. 19:37
Válasz erre
Ja, ne agy isten egy tűz és oda a kötnyéketek....
Mekett 93723 2004. június 17. 17:05
Válasz erre
Igen, nem hiszem, hogy ér neked annyit a szoba falán, hogy megkockáztasd...
Landser 93722 2004. június 17. 16:53
Válasz erre
Az élesset arról,hogy ha megba..tatod nagyot ROBBAN! :-)

Elképzelhető, pontossan milyen formájuak?

Egyébként is ha éles -ha nem, robbanószert akkor is tartalmaznak!
Gyújtó nélkül is veszélyessek! Ne mozdítsátok el öket, különben is mit kezdenétek velük. Értesítsétek a helyi illetékeseket! A LÖVEDÉK NEM JÁTÉK!!
Mekett 93721 2004. június 17. 16:52
Válasz erre
Felismerni? Ha találsz, hívd a tűzszerészt, akármilyen is!
Egy szétrohadt robbanóeszköz akkor is veszélyes, ha nem éles...
pilota 93720 2004. június 17. 15:32
Válasz erre
Üdv roncsmániások!

Nem tudja valaki, hogy miről lehet felismerni az éles aknavetőgtránátot (már ha így hívják)? Heverhet az erdő közepén 10-12 ilyen éles játékszer?

pilota
Landser 93719 2004. június 17. 08:53
Válasz erre
Makett

Gondoltam, hogy tetszeni fog az oldal és találsz meglepö dolgokat, hogy mik hevernek "parlagon" hihetetlen...
http://www.lerenfort.fsnet.co.uk/page63.html-ez megmozgatta a fantáziámat és nincs is messze...

Na meg még egy szépség..
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=688&mm=2&xb=2&PHPSESSID=27ac74dc16cc55a3046580024b21f56f

Ha van idöd, és türelmed ajánlom figyelmedbe: -Roncskutatásos linkgyüjtemény- van minden rep., harcj., felszerelés.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=odkazy&lang=1&mm=6

Üdv Landser


Mekett 93718 2004. június 17. 00:13
Válasz erre
Öööööööö...
http://www.lerenfort.fsnet.co.uk/page41.html

Aki akar durvát látni, ezt nézze meg.
Mekett 93717 2004. június 17. 00:12
Válasz erre
Ez különösen megragadta a képzelőerőmet:
http://www.lerenfort.fsnet.co.uk/page48.html

Hogy mik elő nem kerülnek a folyókból....
Erről jut eszembe:
Mi lett azokkal a Jeep-ekkel vagy Kübelekkel (azok voltak?), amik tavaly kerültek elő a Dunából az alacsony vízállás során?
Mekett 93716 2004. június 17. 00:07
Válasz erre
Landser!

Nagyon jól mutat, ez legalább biztos ott van, nem úgy, mint a batyki :)
Úgyértem, azt nem tudni...
De ez nem Tigrincs, hanem Párduc, méghozzá torony nélkül.
Legalábbis a szöveg szerint.

Apropó!
Párducból mennyi lelhető fel a világon manapság?
Landser 93715 2004. június 16. 22:21
Válasz erre
Macko 93714 2004. június 12. 21:18
Válasz erre
Váóó! Ez érdekes lehet!
Bár Hamburgernek igaza van! Elég veszélyes játék ez, a képeken annyi lőszer látható amivel egy várost ki lehet irtani még mindig.Várom a képeket!

Üdv.:
MAcko
Landser 93713 2004. június 11. 10:00
Válasz erre
A környékönkön /hogy hol azt most nem reklámoznám/ "Roncsvadász" ismerőseim érdekes dolgokra bukkanta, csak néhány: egy kilőtt Opel Blitz "maradványai" a hársóhíd kompletten megmaradt. A menekülő németek által felrobbantott autó /Ha sikerül a képeket bescan-elni felrakom az oldalamra/, Kübelwagen darabok, "berohadt" K98 és M.N csövek. hevederek. Volt amiről csak az avart kellett lerúgni.

Üdv: Landser
Landser 93712 2004. június 9. 13:05
Válasz erre
Egy fémkereső-s cseh oldal, akit érdekel a téma kukkantsa meg, szerintem érdemes.

http://detektorweb.4me.cz/nalezy.htm

Jó böngészést! ..:::Landser:::..
Hamburger 93711 2004. június 8. 07:52
Válasz erre
Szia Makett!

Létezik a Magyar Hadtudományi Társaságon belül a Csata- és Hadszíntérkutató Szakosztály, amely most ugyan nyári szünetet tart a szakosztályösszejövetelek szempontjából, de év közben minden hónap utolsó csütörtökjén szokott összejönni a ZMNE Hungária krt-i kampuszán. A másik "hivatalos" csapat a magyar veteránrepülök roncskutatói Bövebb infót találhattok róluk, ha bármelyik keresövel rájuk kerestek. (http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/sections/mhtt_csata/cskut.htm)

Üdv: Hamburger
Mekett 93710 2004. június 7. 13:54
Válasz erre
Hamburger!

(A többiek kedvéért) mondd már el légyszives, hol és kikkel kell felvenni a kapcsolatot, ha az ember ilyesmivel szeretne foglalkozni!
Persze ha nem a szoba falára keres relikviákat ;)

Üdv
Mekett

Hamburger 93709 2004. június 7. 12:58
Válasz erre
Nos igen. Valóban a föld még rejteget dolgokat! A képek egy része ismerös külhoni weboldalakról. Egy-kettöröl meg is van a véleményem... (pld: exhumálás mikéntje!) Talán az is feltünt néhányótoknak, hogy a "leletek között" akadt néhány robbanó test, amelyek kimozdítása a helyükröl akár a halál kísértésének is felfogható. A bemutatott tárgyak egy jó részének birtoklása (fegyver, löszer) eleve törvénybe ütközö. Mint ahogy az emberi maradványok feltárásához is külön AMTSZ-engedély kell és a rendörséget is értesíteni kell róla. Ha az ember eltesz magának egy-két darabot emlékül a sírban talált tárgyak közül, akkor ismét csak kellemetlenségei lehetnek a hatóságokkal. Exhumálásra hivatalosan csak a hadisírgondozók jogosultak. Nem nézik jó szemmel, ha valaki vadássza a "katonasírokat"! Van, akiknek ez lenne a foglalkozásuk!

Üdv: Hamburger
Landser 93708 2004. június 7. 08:54
Válasz erre
Mi hever a lábunkalatt?!

Néhány összegyüjtött kép: http://www.freesite.hu/~landser/erdekes.htm

Rengeteg "kincset" rejteget a föld....
Hamburger 93707 2004. június 7. 07:08
Válasz erre
Szervusztok!

Kezdeném a Távol-Keleti témával. Arrafelé nem igazán oldható meg egyszerüen a szállítás és vannak helyek, ahol évtizedekig nem is járt ember. Tehát nem meglepö, hogy maradt ott egy-két roncs akár a felszínen is. Gazdaságtalan volt "elhozataluk", késöbb pedig "eltüntek" a köztudatból.


Balatoni "Tigrisek". Kedves Kozák! Én viszont ismerem a hír forrását és 99%-ig biztos vagyok benne, hogy a hír ebben a formájában kacsa. Már a történetében is akad jónéhány logikai és történelmi ellentmondás.

Üdv: Hamburger
Mekett 93706 2004. június 6. 20:23
Válasz erre
Őrület, hogy a Távol-Keleten mennyi roncs megmaradt szárazon, vizen, dzsungelben...
Hogyhogy ott nem szedték ezeket össze? Most az őrült európai fémgyűjtéstől tekintsünk el, hiszen minden nagyon kis területen található, rengeted roncsnak ismerik a helyét.

http://www.j-aircraft.com/relics/relics.htm
Mekett 93705 2004. június 4. 12:24
Válasz erre
Szerintem ez roncskutatót még életében nem akadályozott meg abban, hogy valami mozdíthatót fel ne hozzon. Jobb helyeken ezzel is bizonyítják pl, hogy tényleg ott van az a valami.
Esetleg lefeszeget a bicskájával egy darab zimmeritet, vagy hasonló ;)
Az viszont más kérdés, hogy mi maradhatott rajta, ami mozdítható és 20 kg alatti.

Persze én örülnék a legjobban, ha hazánk vizeiben rohadna pár ilyen vasszörnyeteg, de hogy akkor is ki emelné ki...?
Kozák 93704 2004. június 4. 08:47
Válasz erre
Nem tudom, annyira nem ismerem a hír forrást, de nem hinném hogy ilyen híreket csak úgy odaböknének a médiának. Hogy miért nem hoztak fel alkatrészt? Talán tiszteletben akartálk tartani annak jogutódját! Meg gondold el ha mondjuk azokban a esetleges tigrisekben csak mindegyikben 3db éleslőszer maradt az mennyire veszélyes lehet!
Hamburger 93703 2004. június 3. 12:11
Válasz erre
Szervusz Kozák!

Anélkül, hogy reklámozni akarnám a Fabulis fórumját, ezt a témát elég alaposan körüljártuk. Szerintem erös tudatos, vagy tudattalan torzítások vannak a hírrel kapcsolatban. A helyszín, amit említett, a jármüvek tömege és a jég vastagsága nem igazán jön össze a fizika törvényei alapján. Mellesleg javasoltam volna a hír forrásának, ha már megtalálta a három "Tigrist" (Mi mást is találhatna4?), akkor igazolásul egy-két alkatrészt már felhozhatott volna belöle bizonyítékul! Tudod, a szó elszál, a tárgy marad!...

Üdv: Hamburger
Kozák 93702 2004. június 3. 11:40
Válasz erre
A nyáron hallottam még a hírt hogy a Balatonban találtak 3 Tigrist! Valószínüleg a kezelők hajtottak rá a jégre, és az beszakadt a járművek alatt! Gondoljatok bele ezeket a szörnyeket kiszednék valahogyan! Bár biztosan rengeteg pénzbe kerülne, meg az alcsony vízállás miatt nagyon is problémás lenne! De azért én bizogatok talán egyszer!
Mekett 93701 2004. április 25. 18:46
Válasz erre
pancsabi!
Ez a légfúró érdekesen hangzik!
Mikor találhatták?
pancsabi 93700 2004. április 25. 16:35
Válasz erre
Mosonmagyaróváron van egy orosz laktanya-környékén marha sok lőszer és egyéb ( egy aknára majdnem ráléptünk (tűzszerészek robbantották fel)) Állítólag a laktanya melett folydogáló török lajtában eszméletlen sok lőszer van, és szintén állítólag találtak már ott légvédelmi löveget. Az iszapban...
Macko 93699 2004. április 19. 20:46
Válasz erre
Sziasztok!
A Gellért-hegyi barlangokról jut eszembe....
A Sas-hegy alatt ahol jelenleg a természetvédelmi terület van, olyan klassz barlang rendszer van, hogy egész a Krupp hegyig el lehet mászkálni benne.(jelen sorok írója is személyesen mászkált benne)
A 70-es években néhány bejárat lefalazása tönkre ment és be lehetett menni.2 vagy 3 gyerek meg is halt mert eltévedt és egyszerüen éhen/szomjan halt.
A környék idősb lakói akik még emlékeztek a harcokra mesélték, milyen komoly hadibázis (és visszavonulási lehetőség) volt ez a németeknek.Nagyon komoly és véres csaták helyszíne volt ez a hegy is.Mai napig is ha valahol azon a környéken egy alapásásba kezdenek vagy egy kicsit mélyebbre túrnak a földalá akkor borzasztó mennyiségü lőszer,egyéb kerül elő.Tudtommal ezen barlang felső része ma is valamilyen katonai objektum.Gyerekkoromban őrök örízték a természetvédelmi területet.. ma már a kerítést is ellopták...


üdv:
Macko
Hamburger 93698 2004. április 15. 13:27
Válasz erre
A Magyar Hadtudományi Társaság
Hadtörténeti Szakosztálya
együttműködésben a ZMNE – könyvtárával és hadtörténelem tanszékével előadást szervez

2004.04.27-én (kedden) 17,00-tól

A könnyűgyalogság
magyar gyökerei
címmel.

Előadó: Dr. Négyesi Lajos és Lippai Péter

Helyszín: 1101 Bp. Hungária krt.9 - 11
ZMNE könyvtár „Tudós Kávézó” (II-es épület alagsor)

Minden érdeklődőt szeretettel várunk!
Mekett 93697 2004. április 9. 09:08
Válasz erre
Kösz!

Bár a mostani újságokban valami elég homályos képeken jóval többnek tűnt, mint egy futómű.
Tényleg eddig az volt a rejtély, hol a roncs.
Most az, mennyit találtak meg...
Podva 93696 2004. április 9. 07:22
Válasz erre
A tv-ben anyit mondtak, hogy csak egy futóművet, meg egy karkötőt találtak, de erről már volt szó még az utolsó Top Gun-okban. Ha érdekel átböngészem őket
Üdv Podva
Mekett 93695 2004. április 8. 20:09
Válasz erre
Na mi van? Csak én olvasok híreket, csak én olvasok újságokat?

Na addig is itt egy (számomra) újabb hír: Megtalálták a tengerben Exupery Lightningját!
Erről is csak elég homályos dolgokat hallottam. Pl azt sem tudom, a pilóta maradványai is meglettek-e. Ezt nem tudja valaki?
És milyen állapotban van a roncs?
Mekett 93694 2004. április 7. 18:57
Válasz erre
Most láttam a híradóban a gellért-hegyi bunkerrendszert, amit a németek (?) építettek a szabadságszobor helye alatt, de nem tudták befejezni.
Nem láttam az egészet és erről még sosem hallottam. Mikor találták? Most?
Ki mit tud róla?

Ne kíméljetek!

Kösz
Mekett
Mekett 93693 2004. február 24. 08:13
Válasz erre
Hallottátok pár nappal ezelőtt, hogy a Balatonból megint ki akarnak emelni egy Messzert? Annyit árultak el, hogy háromágyús, és hogy ilyen nem volt a MKHL-ben, ezért bizonyára német.

Más? Valami kis infomorzsával donjatok már meg, messzer-szakértők :)

Üdv
Mekett
Mekett 93692 2003. november 28. 22:45
Válasz erre
Ave Macko!

Hamburger kivételével senki sem katona :) Ő sem hivatásos minőségében van ott (tudtommal). Szóval a válasz: igen. Ha emilben nem sikerül, kedden megtalálod Hamburgert a Bolyai Főiskolán, a makettező klub összejövetelén.

Üdv
Mekett
Macko 93691 2003. november 28. 21:34
Válasz erre
Szia Mekett!

Köszi az infót! Bp-i vagyok, vajon "civilként" is részt vehetek ilyen katonás dolgokban?

üdv.:
Macko
Hamburger 93690 2003. november 25. 09:10
Válasz erre
Szervusztok!

A fabulis "Batyki Tigris" topicjában már korábban is kitárgyaltuk a balatoni "Tigrisek" témáját.

Akit érdekel: A Magyar Hadtudományi Társaság Csata- és Hadszíntérkutató Szakosztálya minden hónap utolsó csütörtökén tart szakosztálygyűlést a ZMNE Hungária krt-i kampuszán (Hungária krt.9-11), a hármas épület 214 -es tantermében (hadtörténelmi kabinet). Ezek szerint most csütörtökön is, 16,30-tól. Az érdeklődőket szeretettel várjuk. Azt viszont már most hangsúlyozni szeretném, hogy fő profilunk nem a "kincskeresés", hanem az események rekonstrukciója, amelyhez a tárgyakban rejlő információkat is felhasználjuk.

Üdv: Hamburger
Miggyuri 93689 2003. november 24. 21:16
Válasz erre
A szombati helyi lapban, a Vas Népé-ben volt egy rövid cikk erről. ennyi az adathalmazom, amennyit írtam. De, konkrétan Tigrist írtak.
Miggyuri
Mekett 93688 2003. november 24. 18:37
Válasz erre
Gyuri!
Ezek szerint te is hallottad?
Akkor légyszives oszdd meg velem is a hallottakat, mert én csak a végét láttam.

Köszi
Mekett

Macko!
Merre felé leledzel az országban? Mert jobbára pestieket tudok. A Bolyai Katonai Főiskolán van kb két ilyen szervezet, az egyiket Lippai Peti (Hamburger) vezeti tudtommal, a másik emelte ki pl az Il-2 darabokat tavasszal.
Aztán ott vannak szolnokon a Magó karcsiék, ők szedték ki a Me-109 darabokat.

Válassz! :)

Üdv
Mekett

(Miről beszélsz, csak egyszer jelent meg :)
Miggyuri 93687 2003. november 24. 17:56
Válasz erre
Lelle környékén három Tigris? Ennyi csak a "Kelly hőseiben" volt. Szép volna, ha igaz. Nem?
Miggyuri
Macko 93686 2003. november 24. 13:25
Válasz erre
Szia Mekett!

Örömmel venném ha összehoznál ilyen emberkékkel. A szakkör is izgalmasan hangzik.
Köszönettel: Macko

U.i.: Elnézést Mindenkitől! Amiért ennyiszer megjelent az előző irományom!
Mekett 93685 2003. november 22. 18:44
Válasz erre
Sziasztok!
A TV-ben ma volt szó valami balatoni Tirgrisről. Lehet, hogy ama bizonyos keszthelyi Tigrincs mégis igaz lenne??? Mindenesetre a végén azt mondták, hogy a hajózást nem zavarja, stb, így nem érdemes kiemelni!!!
Más is látott/hallott erről valamit?

Szia Macko!

Én is többfelől hallottam ilyen történeteket, hogy a háború után gödörben temettek el rengeteg technikát. A "fémkeresődnek" sokan örülnének, ha érdekelnek ilyen roncskutatós dolgok, ajánlhatok pár embert/szakkört, vagy hogy hívjam őket.

Üdv:
Mekett
macko 93684 2003. november 17. 18:00
Válasz erre
Sziasztok!

Teljesen véletlenül találtam rátok, és bár tökéletesen outsider vagyok a témában de a roncskutatás mint olyan mindig is izgatott. Nem gondoltam volna, hogy ez másokat is érdekelhet és főleg művelik is! A lényeg: a nagyszüleimtől és papámtól hallottam, hogy Albertirsa vasúti részénél nagyon komoly tankcsata volt a II. vh. idején, sok áldozattal mindkét fél részéről. Az akkori gyerekek közül sajnos elég sokan szenvedtek balesetet a szétdobált lőszerektől, fegyverektől. (a mi családunkban is volt ilyen)A történet szerint ezeket az iszonyú mennyiségű lőszereket és fegyvereket, a háború vége felé a földművesek fogták és jó mélyre komplett elásták. A pajták és egyéb lomtárak mélyén bizony még mindig fellelhető rohamsisak ami állat etetőként funkcionál.A mély bombatölcséreket mindenféle szétlőtt roncsokkal töltöték fel és a tetejére földet hánytak.Lehet, hogy ezek az infók nem sokat érnek akkor elnézést kérek.
Senkit nem akarok félre vezetni.
Szakmámból adódólag rendelkezem olyan műszerrel amivel a földalatt lévő kábeleket tudom bemérni.(gyakran rozsdás vasdarabokat ).Ha valakit ez érdekel szívesen segítek a kutatás öröméért és izgalmáért.
üdv.:
Macko
Hamburger 93683 2003. november 17. 08:05
Válasz erre
Szia Mackó!

Természetesen érdekes, amiket írtál, de az eddigi tapasztalatunk azt mutatja, hogy már csak arra érdemes mozdulni, ahol megvan a konkrét helyszín. Ha tudsz ilyet és esetleg elő is került ott valami kézzelfogható apróság (lánctalpszem, görgő, stb.), akkor érdemes elindulni. Amennyiben hozzájutsz hasonló részletességű adatokhoz, szívesen látnánk.

Üdv: Hamburger
macko 93682 2003. november 16. 20:27
Válasz erre
Sziasztok!

Teljesen véletlenül találtam rátok, és bár tökéletesen outsider vagyok a témában de a roncskutatás mint olyan mindig is izgatott. Nem gondoltam volna, hogy ez másokat is érdekelhet és főleg művelik is! A lényeg: a nagyszüleimtől és papámtól hallottam, hogy Albertirsa vasúti részénél nagyon komoly tankcsata volt a II. vh. idején, sok áldozattal mindkét fél részéről. Az akkori gyerekek közül sajnos elég sokan szenvedtek balesetet a szétdobált lőszerektől, fegyverektől. (a mi családunkban is volt ilyen)A történet szerint ezeket az iszonyú mennyiségű lőszereket és fegyvereket, a háború vége felé a földművesek fogták és jó mélyre komplett elásták. A pajták és egyéb lomtárak mélyén bizony még mindig fellelhető rohamsisak ami állat etetőként funkcionál.A mély bombatölcséreket mindenféle szétlőtt roncsokkal töltöték fel és a tetejére földet hánytak.Lehet, hogy ezek az infók nem sokat érnek akkor elnézést kérek.
Senkit nem akarok félre vezetni.
Szakmámból adódólag rendelkezem olyan műszerrel amivel a földalatt lévő kábeleket tudom bemérni.(gyakran rozsdás vasdarabokat ).Ha valakit ez érdekel szívesen segítek a kutatás öröméért és izgalmáért.
üdv.:
Macko
Fodicsabi 93681 2003. november 3. 17:13
Válasz erre
Hamburger!

:) OK!


Hamburger 93680 2003. november 3. 07:44
Válasz erre
Szia Fodicsabi!

Részemről oké a dolog. Nem is vettem és nem is szántam annak.

Üdv: Hamburger
Fodicsabi 93679 2003. október 31. 16:23
Válasz erre
Hamburger!

Én sem letolásként értelmeztem a hozzászólásodat! Ne haragudj, ha a válaszból mégis úgy tűnt. De a katonai dolgokhoz tényleg hülye vagyok...;) Utólag visszagondolva a srác a fegyvermester kifejezést használta. Igaz, ez majd egy éve volt, úgyhogy csak homályos emlékeim vannak az egészről.
Üdv:

Fodicsabi
Hamburger 93678 2003. október 31. 08:12
Válasz erre
Szia Fodicsabi!

Nem letolásnak szántam a hozzászólásomat, csak némi szakmai kiigazításnak. Szerintem csak nyugodtan szólj hozzá a témához máskor is, ha nem zavar a kiigazítás. Gyakran megesett már, hogy a laikusoktól jönnek a legjobb ötletek és információk. Nem a szavakon van a lényeg, hanem a tartalmon! A kiigazításokból meg talán lehet tanulni és gyarapítani a szakismereteket. A fegyverszakértő teljesen jó megfogalmazás általános értelemben, de a hadseregben van egy saját terminológia, ami a fegyverzettechnikus, vagy fegyvermester kifejezéseket használja ezen a kategórián belül. Ez a kettő sem szinoním kifejezés! Úgy gondolom, hogy a hozzászólásod lényege nem ezek körül mozgott.

Még egyszer bocsánat és üdv: Hamburger
Fodicsabi 93677 2003. október 30. 16:30
Válasz erre
Hamburger!

Bocs a téves fogalmazásért ;) , de mentségemre szóljon, hogy nem voltam katona (nem is leszek, a szemüvegem miatt). Makettezni sem a katonás beállítottságom, hanem a repülés szeretete miatt kezdtem. A jövőben inkább nem szólok hozzá a katonai témákhoz, nem akarok teljesen hülyének látszani...;))
Üdv:

Fodicsabi
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14.