Nekem inkább az volt a szokatlan, hogy volt olyan jelenet, ami a hangárban játszódott széthúzott MiG-15-ösök és egy felnyitott rádióterű Delfin előtt...
Előzmény: (359927) Tibor 2008. november 18. 08:28
Tibcsi!
Egy-két éve ismételte valamelyik TV csatorna és úgy emlékszem, hogy már nem voltak, vagy nem figyeltem. De arra emlékszem, hogy annak idején valakivel beszélgettem és ő hívta fel erre a "metélésre" a figyelmemet.
A lényeg, hogy '68 után még láthatóak voltak ezek a csíkok egyes gépeken.
Üdv.: Tibor
Egy-két éve ismételte valamelyik TV csatorna és úgy emlékszem, hogy már nem voltak, vagy nem figyeltem. De arra emlékszem, hogy annak idején valakivel beszélgettem és ő hívta fel erre a "metélésre" a figyelmemet.
A lényeg, hogy '68 után még láthatóak voltak ezek a csíkok egyes gépeken.
Üdv.: Tibor
Druszám,
Az "Őrjárat az égen" kivágott kockáiról: én pár éve vettem fel a sorozatot a "királyi kettesről", de abban benne voltak a csíkos 15-ösök. 21-esre nem emlékszem, de az sincs kizárva.. Persze ettől még lehet olyan kópia, amiből eltüntették a csíkosokat.
Tibcsi
Az "Őrjárat az égen" kivágott kockáiról: én pár éve vettem fel a sorozatot a "királyi kettesről", de abban benne voltak a csíkos 15-ösök. 21-esre nem emlékszem, de az sincs kizárva.. Persze ettől még lehet olyan kópia, amiből eltüntették a csíkosokat.
Tibcsi
Jó reggelt Fórumozók!
Kicsit összefoglalva az eddigi hozzászólásokat '68 ügyben:
1968. Július 29.-én hajnalban a "Zala gyakorlat" keretében az OLPK parancsot ad a vadászrepülőgép készültség fokozására, a személyi állomány összetartására, a repülőgépek széttelepítésére, álcázására, a fedélzeti fegyverek és rakéták előkészítésére, a repülőterek légvédelmére.
Aztán ezeken a rendszabályokon enyhítenek.
Augusztus 19.-én éjjel Fokozott harckészültséget rendelnek el.
Általános eligazításra és a tényleges feladat ismertetésére csak augusztus 20.-án késő délután kerül sor.
Augusztus 21.-n hajnalban rendelik el a Teljes harckészültséget. Ezen a napon hajtják végre az első vadászrepülő bevetéseket. Aznap összesen 94-et.
A tevékenységek befejezéséig a három vadászrepülő ezred összesen 128 bevetést teljesít. A bevetések jellege: légi felderítés, járőrözés, szárazföldi csapatok légi biztosítása.
Fegyveres összetűzésre nem került sor.
Az egyezményes kettős vörös sávok a repülőgépekre augusztus 21.-n kerülnek felfestésre, de nem mindegyik gépre. A jelzéseket az idő, vagy a nagyjavítások "koptatják" le.
(Tehát az "Őrjárat az égen" c. filmben szerepelhettek ilyen gépek, de állítólag később ezeket a kockákat kivágták)
Eddig kb. ennyire jutottunk, hála nektek.
Szép napot!
Tibor
Kicsit összefoglalva az eddigi hozzászólásokat '68 ügyben:
1968. Július 29.-én hajnalban a "Zala gyakorlat" keretében az OLPK parancsot ad a vadászrepülőgép készültség fokozására, a személyi állomány összetartására, a repülőgépek széttelepítésére, álcázására, a fedélzeti fegyverek és rakéták előkészítésére, a repülőterek légvédelmére.
Aztán ezeken a rendszabályokon enyhítenek.
Augusztus 19.-én éjjel Fokozott harckészültséget rendelnek el.
Általános eligazításra és a tényleges feladat ismertetésére csak augusztus 20.-án késő délután kerül sor.
Augusztus 21.-n hajnalban rendelik el a Teljes harckészültséget. Ezen a napon hajtják végre az első vadászrepülő bevetéseket. Aznap összesen 94-et.
A tevékenységek befejezéséig a három vadászrepülő ezred összesen 128 bevetést teljesít. A bevetések jellege: légi felderítés, járőrözés, szárazföldi csapatok légi biztosítása.
Fegyveres összetűzésre nem került sor.
Az egyezményes kettős vörös sávok a repülőgépekre augusztus 21.-n kerülnek felfestésre, de nem mindegyik gépre. A jelzéseket az idő, vagy a nagyjavítások "koptatják" le.
(Tehát az "Őrjárat az égen" c. filmben szerepelhettek ilyen gépek, de állítólag később ezeket a kockákat kivágták)
Eddig kb. ennyire jutottunk, hála nektek.
Szép napot!
Tibor
A pontosítás miatt : Aug. 21.-én összesen 94 repülőbevetést teljesítettek, október 31.-ig a végleges és teljes hazatérésig pedig 34 bevetés volt! ezek vadászrepülőgép
bevetések voltak.
bevetések voltak.
Sziasztok,
Megjelent egy nagyon jó könyv a 1968-as megszállásról, Dr Pataky Iván A Vonakodó Szövetséges -2008-as kiadás. Nos, ebben a témában szinte minden fontosabb időpont, a
feladat végrehajtása a résztvevő alakulatok és fegyverzete is megtalálható a könyvben. Itt találtam : 1968 aug.19.-én 0 óra 10 perckor értesítette az EFEF a magyar vezérkart, hogy milyen megkülönböztető festéssel kell ellátni a megszállásban résztvevő szárazföldi technikát ill. a repülőgépeket. Tanulságos a könyv, levéltári kutatás eredménye, a magyar repülőcsapatok adatai meglepőek. Aug. 21.-én összesen 94 repülőbevetést teljesítettek, október 31.-ig a végleges és teljes hazatérésig pedig 34 bevetés volt! Szeptember 5.-én 21 órától megszüntették a honi légvédelem és a repülőcsapatok részére a fokozott készenlétet. / a szokásos keszi az megmaradt/
Megjelent egy nagyon jó könyv a 1968-as megszállásról, Dr Pataky Iván A Vonakodó Szövetséges -2008-as kiadás. Nos, ebben a témában szinte minden fontosabb időpont, a
feladat végrehajtása a résztvevő alakulatok és fegyverzete is megtalálható a könyvben. Itt találtam : 1968 aug.19.-én 0 óra 10 perckor értesítette az EFEF a magyar vezérkart, hogy milyen megkülönböztető festéssel kell ellátni a megszállásban résztvevő szárazföldi technikát ill. a repülőgépeket. Tanulságos a könyv, levéltári kutatás eredménye, a magyar repülőcsapatok adatai meglepőek. Aug. 21.-én összesen 94 repülőbevetést teljesítettek, október 31.-ig a végleges és teljes hazatérésig pedig 34 bevetés volt! Szeptember 5.-én 21 órától megszüntették a honi légvédelem és a repülőcsapatok részére a fokozott készenlétet. / a szokásos keszi az megmaradt/
Helló!
Először is időnként szükségem lenne erőre is meg egészségre, de kösz.
Úgy érzem a Szepesi József által leírt és általad idézett sorok lényegében egybevágnak a Kenyeres Dénes által írtakkal. Én úgy gondolom, hogy az ezred vezetése tudhatta a "Zala" gyakorlat valós célját, bár ismerve a titoktartás szigorú játékszabályait még ezt is megkérdőjelezem, de a beosztott állomány minden valószínűség szerint csak a gyakorlatokon megszokott feladatokat hajtotta végre és az igazi célt akkor még nem tudta.
Ami számomra fontos, hogy a teljes harckészültséget csak aug. 21.-én rendelték el.
Ahogy én tudom, a szovjetek, no meg a mi szárazföldi csapataink is első és legfőbb feladatként a fontosabb katonai objektumokat blokkolták. Ezzel maximálisan csökkentve a katonai ellenállás lehetőségét. (Ahogy '56 november 4.-én nálunk is csinálták Pl.: Sármellék)
A titoktartásról csak annyit: Katonai vezetői pályafutásom alatt két alkalommal kaptam éles tűzparancsot, illetve feladatot. (No nem lövészeten)
Először '89.-ben K telefonon és még a helyetteseimmel sem oszthattam meg. Gondolhatod az a bizonyos babszem...
Másodszor '91 augusztus 10.-én a délszláv válság idején. Ekkor a "felkészülésre" volt legalább 4-6 óránk.
További jó beszélgetést, én most megyek sörözni a nyugdíjas hajózó haverjaimmal. Aztán majd jelentkezem.
Üdv.: Tibor
Először is időnként szükségem lenne erőre is meg egészségre, de kösz.
Úgy érzem a Szepesi József által leírt és általad idézett sorok lényegében egybevágnak a Kenyeres Dénes által írtakkal. Én úgy gondolom, hogy az ezred vezetése tudhatta a "Zala" gyakorlat valós célját, bár ismerve a titoktartás szigorú játékszabályait még ezt is megkérdőjelezem, de a beosztott állomány minden valószínűség szerint csak a gyakorlatokon megszokott feladatokat hajtotta végre és az igazi célt akkor még nem tudta.
Ami számomra fontos, hogy a teljes harckészültséget csak aug. 21.-én rendelték el.
Ahogy én tudom, a szovjetek, no meg a mi szárazföldi csapataink is első és legfőbb feladatként a fontosabb katonai objektumokat blokkolták. Ezzel maximálisan csökkentve a katonai ellenállás lehetőségét. (Ahogy '56 november 4.-én nálunk is csinálták Pl.: Sármellék)
A titoktartásról csak annyit: Katonai vezetői pályafutásom alatt két alkalommal kaptam éles tűzparancsot, illetve feladatot. (No nem lövészeten)
Először '89.-ben K telefonon és még a helyetteseimmel sem oszthattam meg. Gondolhatod az a bizonyos babszem...
Másodszor '91 augusztus 10.-én a délszláv válság idején. Ekkor a "felkészülésre" volt legalább 4-6 óránk.
További jó beszélgetést, én most megyek sörözni a nyugdíjas hajózó haverjaimmal. Aztán majd jelentkezem.
Üdv.: Tibor
|
| t01 |
|
| t02 |
|
| t03 |
|
| t04 |
Én nem vagyok híve a könyvekből, újságokból való szkennelésnek, de ez most nagyon ide kívánkozik(majd a moderátor megmutatja miként viszonyul a copyright-hoz...:)).
" Tájékoztattak arról, hogy az alkalmi koalíció repülőgépeinek a törzsén két párhuzamos vörös gyűrű van az azonosítás megkönnyítésére.Ekkor már a mi gépeinket is festették "
Mindez Augusztus 20-án.
Mindez Augusztus 20-án.
Erőt Egészséget Tibor !...:))
" Mindig szívesen fórumozok veled, de engedd meg, hogy néhány sort idézzek Kenyeres Dénes (nyá. alez) Kecskeméti katonai repülés története kezdetektől a grippenig című könyvéből, ami alapvetően dokumentumokra épül. "
Én is szívesen fórumozok veled - különösen mivel dokumentumokat idézel.
" de engedd meg, hogy néhány sort idézzek..."
Sokszor én vagyok itt az ügyeletes szarkeverő, de a megengedő ember az "mekett"...:))
Közben sikerült előkaparnom Szepesi József(!) cikkét.
Néhány sort én is idéznék:
" Mivel bennünket már Július elején felkészítettek az "internacionalista segítségnyújtásra", előszedem a csaknem egész Szlovákiát lefedő 1:200000 méretarányú, rejtjelzett fokhálóval és fedőszámokkal előkészített hatalmas munkatérképet "
" Tüzet csak parancsra nyithatunk, kivéve ha közvetlenül repülőtámadás ér bennünket, vagy ha a földről légvédelmi rakétát indítanak ránk, illetve légvédelmi tüzet nyitnak "
" Mindig szívesen fórumozok veled, de engedd meg, hogy néhány sort idézzek Kenyeres Dénes (nyá. alez) Kecskeméti katonai repülés története kezdetektől a grippenig című könyvéből, ami alapvetően dokumentumokra épül. "
Én is szívesen fórumozok veled - különösen mivel dokumentumokat idézel.
" de engedd meg, hogy néhány sort idézzek..."
Sokszor én vagyok itt az ügyeletes szarkeverő, de a megengedő ember az "mekett"...:))
Közben sikerült előkaparnom Szepesi József(!) cikkét.
Néhány sort én is idéznék:
" Mivel bennünket már Július elején felkészítettek az "internacionalista segítségnyújtásra", előszedem a csaknem egész Szlovákiát lefedő 1:200000 méretarányú, rejtjelzett fokhálóval és fedőszámokkal előkészített hatalmas munkatérképet "
" Tüzet csak parancsra nyithatunk, kivéve ha közvetlenül repülőtámadás ér bennünket, vagy ha a földről légvédelmi rakétát indítanak ránk, illetve légvédelmi tüzet nyitnak "
Miggyuri!
" Az sem 100%,hogy a kép 68-ban készült "
Így van, sajnos sem helyszín, sem évszám nincs a fotóhoz.
" Ha a csehek leszedtek volna pár gépet, azt nem a mi MiG-jeink intézték volna, hanem nagy valószínűséggel a szovjet bombázók. Nem csak a nyomukat, de még az emléküket is eltörölték volna- ha jól sejtem. "
A klasszikus - Mi lett volna ha ?
Én kezdtem, de nem sok értelme volt elmenni ebbe az irányba.
Tulajdonképpen azt akartam mondani, hogy nem úgy zuhantunk egy fegyveres konfliktusba egyik percről a másikra.
Számomra értelmetlennek tűnik csak a gépek egy részére felfesteni a megkülönböztető jelzést.Nem volt valószínű, de alakulhatott volna úgy, hogy szükség van más gépekre is a térségben, mint amiket előzetesen beterveztek.
A szovjetek nyilván lereagálak volna mindent, de fel voltak osztva a szektorok, a mi gépeink adták a légifedezetet a szárazföldi csapatainknak.
Pl.ha tüzet nyitnak rád, egyértelmű parancs volt hogy viszonozni kell.
A MiG-21F-13-ak pl. teljes gépágyú javadalmazással és UB-blokokkal repültek.
Érdekes olvasmány erről Szepesi Ferenc cikke valamelyik korai Top-Gun-ban, ő elsők közt repült aznap hajnalban.
Napkeltekor Nyitra felett - ha jól emlékszem vmi ilyesmi a címe.
" Az sem 100%,hogy a kép 68-ban készült "
Így van, sajnos sem helyszín, sem évszám nincs a fotóhoz.
" Ha a csehek leszedtek volna pár gépet, azt nem a mi MiG-jeink intézték volna, hanem nagy valószínűséggel a szovjet bombázók. Nem csak a nyomukat, de még az emléküket is eltörölték volna- ha jól sejtem. "
A klasszikus - Mi lett volna ha ?
Én kezdtem, de nem sok értelme volt elmenni ebbe az irányba.
Tulajdonképpen azt akartam mondani, hogy nem úgy zuhantunk egy fegyveres konfliktusba egyik percről a másikra.
Számomra értelmetlennek tűnik csak a gépek egy részére felfesteni a megkülönböztető jelzést.Nem volt valószínű, de alakulhatott volna úgy, hogy szükség van más gépekre is a térségben, mint amiket előzetesen beterveztek.
A szovjetek nyilván lereagálak volna mindent, de fel voltak osztva a szektorok, a mi gépeink adták a légifedezetet a szárazföldi csapatainknak.
Pl.ha tüzet nyitnak rád, egyértelmű parancs volt hogy viszonozni kell.
A MiG-21F-13-ak pl. teljes gépágyú javadalmazással és UB-blokokkal repültek.
Érdekes olvasmány erről Szepesi Ferenc cikke valamelyik korai Top-Gun-ban, ő elsők közt repült aznap hajnalban.
Napkeltekor Nyitra felett - ha jól emlékszem vmi ilyesmi a címe.
Kellemes napot Sainz!
Mindig szívesen fórumozok veled, de engedd meg, hogy néhány sort idézzek Kenyeres Dénes (nyá. alez) Kecskeméti katonai repülés története kezdetektől a grippenig című könyvéből, ami alapvetően dokumentumokra épül.
164.-165 old.: " A Varsói Szerződés (VSZ) EFE törzsén keresztül 1968 nyarán a kecskeméti vadászgépek is feladatot kaptak Csehszlovákia megszállásának légi biztosításában. A hadművelet a "Zala gyakorlat" fedőnevet kapta. ... Az OLPK 1968. július 29.-én, hajnali két órakor adta ki a 001. számú intézkedését, melynek értelmében az 59. (kecskeméti) ezredtől 1 elfogó vadászrepülőgépet II. fokú, 2 gépet III. fokú készültségbe és 1 elfogó vadász repülőrajt pedig tartalék készültségbe helyeztek. ... Légi felderítésre kijelölték a kecskeméti 4. repülőszázadot. Később enyhítettek a készenléti fokozaton. De 1968. augusztus 21.-én teljes harckészültséget rendeltek el a kecskeméti repülő alakulatoknál. (Kiemelés tőlem: BT.)... A repülőgépekre egyezményes jelként kettős piros gyűrűt festettek fel. ...Augusztus 21.-én Szepesi József és Kálmánczhey László volt elsőként bevetésen. ...Szerencsére éles harctevékenységekre katonai ellenállás hiányában nem került sor."
Nos egyenlőre ennyit. A könyv egyébként magánkiadás és 2006.-ban jelent meg. A szerzőt régóta személyesen ismerem.
Üdv. mindenkinek és szép estét!
Tibor
Mindig szívesen fórumozok veled, de engedd meg, hogy néhány sort idézzek Kenyeres Dénes (nyá. alez) Kecskeméti katonai repülés története kezdetektől a grippenig című könyvéből, ami alapvetően dokumentumokra épül.
164.-165 old.: " A Varsói Szerződés (VSZ) EFE törzsén keresztül 1968 nyarán a kecskeméti vadászgépek is feladatot kaptak Csehszlovákia megszállásának légi biztosításában. A hadművelet a "Zala gyakorlat" fedőnevet kapta. ... Az OLPK 1968. július 29.-én, hajnali két órakor adta ki a 001. számú intézkedését, melynek értelmében az 59. (kecskeméti) ezredtől 1 elfogó vadászrepülőgépet II. fokú, 2 gépet III. fokú készültségbe és 1 elfogó vadász repülőrajt pedig tartalék készültségbe helyeztek. ... Légi felderítésre kijelölték a kecskeméti 4. repülőszázadot. Később enyhítettek a készenléti fokozaton. De 1968. augusztus 21.-én teljes harckészültséget rendeltek el a kecskeméti repülő alakulatoknál. (Kiemelés tőlem: BT.)... A repülőgépekre egyezményes jelként kettős piros gyűrűt festettek fel. ...Augusztus 21.-én Szepesi József és Kálmánczhey László volt elsőként bevetésen. ...Szerencsére éles harctevékenységekre katonai ellenállás hiányában nem került sor."
Nos egyenlőre ennyit. A könyv egyébként magánkiadás és 2006.-ban jelent meg. A szerzőt régóta személyesen ismerem.
Üdv. mindenkinek és szép estét!
Tibor
Tibor !
" de mai eszemmel átgondolva, valószínűleg csapat szinten nem volt túl sok idő a felkészülésre."
Pl. a szárazföldiek Nógrádban hetekig készültek az "akcióra" a Rendőrség(és talán a Munkásőrség) által teljesen elzárva a külvilágtól.
A repülőcsapatoknak is hasonlóan volt idejük rákészülni, pontosan az általad is említett diplomáciai huzavona miatt.
A vörös sávok felfestéséről olvastam viszont nemrégen, hogy az csak az utolsó éjszaka került fel a gépekre.
" de mai eszemmel átgondolva, valószínűleg csapat szinten nem volt túl sok idő a felkészülésre."
Pl. a szárazföldiek Nógrádban hetekig készültek az "akcióra" a Rendőrség(és talán a Munkásőrség) által teljesen elzárva a külvilágtól.
A repülőcsapatoknak is hasonlóan volt idejük rákészülni, pontosan az általad is említett diplomáciai huzavona miatt.
A vörös sávok felfestéséről olvastam viszont nemrégen, hogy az csak az utolsó éjszaka került fel a gépekre.
|
| beolvasás0034 |
|
| MIG-1501 |
Fiúk!
Két fényképes adalék '68 ügyben.
Üdv.
Fiúk!
Jó hogy a '68-as téma előjött.
Először is szerencsére a csehszlovákok észnél voltak, tanultak '56-ból és nem igen szaladtak neki az orosz medvének.
Egyébként a VSZ akkori felső vezetése igen "furmányosan" próbálta álcázni a dolgot, mivel nagy koaliciós hadgyakorlat látszatát próbálta kelteni a csehekben. Közben Brezsnyev meg aztán Kádár is próbálta megdolgozni Dubcsekékat. Egyébként Kádár először elzárkózott a katonai beavatkozás gondolatától. Mivel ez évben volt a 40. évfordulója a "prágai tavasznak", így elég sok írás jelent meg a témában, meg egyes, komolyabban vehető TV csatornák is foglalkoztak vele.
Természetesen magyar részről sem minden alakulat vett részt a megszállásban.
Bár akkor még csak tizennyolc éves voltam, de mai eszemmel átgondolva, valószínűleg csapat szinten nem volt túl sok idő a felkészülésre.
Egyébként Szolnokon a múzeumban a felújításig a MIG-15bis-en fent voltak a csíkok.
Üdv.: Tibor
Jó hogy a '68-as téma előjött.
Először is szerencsére a csehszlovákok észnél voltak, tanultak '56-ból és nem igen szaladtak neki az orosz medvének.
Egyébként a VSZ akkori felső vezetése igen "furmányosan" próbálta álcázni a dolgot, mivel nagy koaliciós hadgyakorlat látszatát próbálta kelteni a csehekben. Közben Brezsnyev meg aztán Kádár is próbálta megdolgozni Dubcsekékat. Egyébként Kádár először elzárkózott a katonai beavatkozás gondolatától. Mivel ez évben volt a 40. évfordulója a "prágai tavasznak", így elég sok írás jelent meg a témában, meg egyes, komolyabban vehető TV csatornák is foglalkoztak vele.
Természetesen magyar részről sem minden alakulat vett részt a megszállásban.
Bár akkor még csak tizennyolc éves voltam, de mai eszemmel átgondolva, valószínűleg csapat szinten nem volt túl sok idő a felkészülésre.
Egyébként Szolnokon a múzeumban a felújításig a MIG-15bis-en fent voltak a csíkok.
Üdv.: Tibor
Hali
Vagy esetleg nagyjavítás után/alatt lévő gépekre nem került fel ill. vissza a törzscsík, a többin meg a legközelebbi generálig megmaradt...
Üdv Podva
Vagy esetleg nagyjavítás után/alatt lévő gépekre nem került fel ill. vissza a törzscsík, a többin meg a legközelebbi generálig megmaradt...
Üdv Podva
Nem minden 15-ös vett részt a nűveletekben. Az sem 100%,hogy a kép 68-ban készült. Az "Őrjárat az égen" c. későbbi sorozat több kockáján látható a kettős gyűrű néhány gép törzsén.
Ha a csehek leszedtek volna pár gépet, azt nem a mi MiG-jeink intézték volna, hanem nagy valószínűséggel a szovjet bombázók. Nem csak a nyomukat, de még az emléküket is eltörölték volna- ha jól sejtem.
Ha a csehek leszedtek volna pár gépet, azt nem a mi MiG-jeink intézték volna, hanem nagy valószínűséggel a szovjet bombázók. Nem csak a nyomukat, de még az emléküket is eltörölték volna- ha jól sejtem.
" Mert nem minden gép vett részt a műveletben "
Háát...nem tudom.
Ha a csehek leszednek 30 gépet az első órában, valószínűleg hozzá kellett volna "nyúlni" a műveletbe be nem tervezett gépekhez.
Nem lett volna idő akkor felfesteni.
Ez így sántít, nem hinném hogy ennyire "trehányul" terveztek volna(idő volt rá bőven).
Háát...nem tudom.
Ha a csehek leszednek 30 gépet az első órában, valószínűleg hozzá kellett volna "nyúlni" a műveletbe be nem tervezett gépekhez.
Nem lett volna idő akkor felfesteni.
Ez így sántít, nem hinném hogy ennyire "trehányul" terveztek volna(idő volt rá bőven).
1: Mert nem minden gép vett részt a műveletben. (tipp)
2. Nem. :) A köztük lévő távolság változhatott. A 21-eseken közelebb voltak egymáshoz. A szélességet megkockáztatom, hogy nagyjából egyforma volt.
2. Nem. :) A köztük lévő távolság változhatott. A 21-eseken közelebb voltak egymáshoz. A szélességet megkockáztatom, hogy nagyjából egyforma volt.
|
| Untitled-Scanned-31-... |
Gondolom ezek a 68-as csíkok a MiG-15-ösökön.
1. Miért nem lett felfestve minden gépre ?
2. A csíkok szélessége, köztük lévő távolság minden gépen azonos volt ?
Hali
Ha magyar századelvényekről van szó, akkor a legjobb és ma még talán könnyen beszerezhető Dr.Csizek Zoltán: Magyar Repülőszázadok és Századjelvényeik 1933-1945 könyve OPUS kiadó
Üdv Podva
Ha magyar századelvényekről van szó, akkor a legjobb és ma még talán könnyen beszerezhető Dr.Csizek Zoltán: Magyar Repülőszázadok és Századjelvényeik 1933-1945 könyve OPUS kiadó
Üdv Podva
Nincs mit, szívesen máskor is, ha tehetem. A századokat többé-kevésbé be tudod azonosítani a Csanádi-Nagyváradi-Winkler: A MAGYAR REPÜLÉS TÖRTÉNETE c. könyv 352-353 oldalai alapján.
Szia. Üdv.: Tibor
Szia. Üdv.: Tibor
Szia!
A "MIG REGISZTER" topikon megtalálod a szd. jelvényeket.
Üdv.: Tibor
A "MIG REGISZTER" topikon megtalálod a szd. jelvényeket.
Üdv.: Tibor
hyperscale.com/2008/reviews/books/il10bookreviewse_1.htm
Magyar Il-10 matrica is.
Magyar Il-10 matrica is.
Szevasztok,
Az 1945 elotti magyar repuloszazadok nevei es jelvenyei erdekelnenek. Tudtok valami ilyen listat esetleg rajzokkal?
Az 1945 elotti magyar repuloszazadok nevei es jelvenyei erdekelnenek. Tudtok valami ilyen listat esetleg rajzokkal?
Szia!
Ez stimmel, mert a JAK-9V-nek becsukható futóműve, míg a JAK-7V-nek fixen rögzített főfutója volt. Sajnos az ominózus fotó az eddigi viták alapján arra nem ad választ, hogy magyar-e a felségjelzés és hogy milyen nemzetiségűek a gép előtt álló személyek?
Azt elfogadom az eddigi hozzászólások alapján, hogy minden jel szerint JAK-9V van a fotón.
Kérdésként vetődik fel az is, hogy a korabeli magyar légierőben voltak JAK-7V-k és JAK-9V-k is, vagy csak valamilyen megnevezés keveredés van a "Liszanka" fedőnév alatt? A magyar repülés története csak JAK-7-ről beszél.
Üdv.: Tibor
Ez stimmel, mert a JAK-9V-nek becsukható futóműve, míg a JAK-7V-nek fixen rögzített főfutója volt. Sajnos az ominózus fotó az eddigi viták alapján arra nem ad választ, hogy magyar-e a felségjelzés és hogy milyen nemzetiségűek a gép előtt álló személyek?
Azt elfogadom az eddigi hozzászólások alapján, hogy minden jel szerint JAK-9V van a fotón.
Kérdésként vetődik fel az is, hogy a korabeli magyar légierőben voltak JAK-7V-k és JAK-9V-k is, vagy csak valamilyen megnevezés keveredés van a "Liszanka" fedőnév alatt? A magyar repülés története csak JAK-7-ről beszél.
Üdv.: Tibor
Sziasztok!
A jelentések szerint a 0350-es magyar Jak-9V futóműve anyaghiba miatt 1951.06.20-án álló helyzetben becsukódott... (Zsák Ferenc: A Jak-9P Magyarországon)
Üdv!
A jelentések szerint a 0350-es magyar Jak-9V futóműve anyaghiba miatt 1951.06.20-án álló helyzetben becsukódott... (Zsák Ferenc: A Jak-9P Magyarországon)
Üdv!
Szia mégegyszer!
Kösz a számokat. Sajnos ez valóban zsákutcának tűnik a kibocsátó gyár kódja és a teljes gyáriszám + típus nélkül.
Ha lesz valami fejlemény jelentkezz! Én is azt teszem.
Üdv.: Tibor
Kösz a számokat. Sajnos ez valóban zsákutcának tűnik a kibocsátó gyár kódja és a teljes gyáriszám + típus nélkül.
Ha lesz valami fejlemény jelentkezz! Én is azt teszem.
Üdv.: Tibor
Szia
Itt vannak a lengel jak 9V-k:0466, 0434, 0398, 0457, 0492, 0493, 0376, 0332, 0344, 3409, 3709 4403 0454, 1861, 4157, 0344, 6682 (ilyen számú Jak 9M-jük is volt?)
Jak 9P-k a teljesség igénye nélkül: 0332, 0353,0379, 0394, 0405, 0406, 0407
17-essel kezdődő P sorozatszám ahogy nézem nem volt de volt két M-jük: 1779 és 1766
Ezek egyébként a Jak-7 Jak-9 AJ-press füzetből valók. Tegnap Zámbori Péter barátommal arra jutottunk, hogy sem a lengyelek, sem mi nem jegyezhettük fel a teljes sorozatszámot gyártókóddal együtt, ezért amíg ezek a számok elő nem kerülnek ez az irány zsákutca. Mindenesetre én hiszek a fotónak, amíg valami perdöntő cáfolat elő nem kerül.
Érdekességként megemlítem, hogy volt egy korszerűbb talán fémtörzsű oktatóváltozat A Jak-9UV de szegényes lengyeltudásom révén ne várjátok hogy többet írjak róla :)
A mi fotónkon a szerelőnyílás alapján V-van
Üdv Podva
Itt vannak a lengel jak 9V-k:0466, 0434, 0398, 0457, 0492, 0493, 0376, 0332, 0344, 3409, 3709 4403 0454, 1861, 4157, 0344, 6682 (ilyen számú Jak 9M-jük is volt?)
Jak 9P-k a teljesség igénye nélkül: 0332, 0353,0379, 0394, 0405, 0406, 0407
17-essel kezdődő P sorozatszám ahogy nézem nem volt de volt két M-jük: 1779 és 1766
Ezek egyébként a Jak-7 Jak-9 AJ-press füzetből valók. Tegnap Zámbori Péter barátommal arra jutottunk, hogy sem a lengyelek, sem mi nem jegyezhettük fel a teljes sorozatszámot gyártókóddal együtt, ezért amíg ezek a számok elő nem kerülnek ez az irány zsákutca. Mindenesetre én hiszek a fotónak, amíg valami perdöntő cáfolat elő nem kerül.
Érdekességként megemlítem, hogy volt egy korszerűbb talán fémtörzsű oktatóváltozat A Jak-9UV de szegényes lengyeltudásom révén ne várjátok hogy többet írjak róla :)
A mi fotónkon a szerelőnyílás alapján V-van
Üdv Podva
Jó reggelt PODVA!
Először is kösz a rajzért.
Szóval jelenleg a mecs állása: Horváth Balázs fotó : fórumozók = döntetlen.
Még egy apró esélyt látok, hogy átvegyük a vezetést: ha összefutok Kádár Pista bácsival őt mégegyszer kikérdezem. Csak az a gond, hogy esetenként ő is keveri a dolgokat.
A döntő szerintem a futómű lehet. Ha behúzható akkor JAK-9V, ha nem akkor JAK-7V. Persze ettől még a fotó hovatartozása sajnos nem dől el.
A gyári számok egyezőségére egyenlőre nincs ötletem. Pontosítsd légyszíves: a lengyel gyári számok, amik közé beillenek a 966 h.sz.-ban Balázs által megadottak JAK-9P gyári számok?
Üdv.: Tibor
Először is kösz a rajzért.
Szóval jelenleg a mecs állása: Horváth Balázs fotó : fórumozók = döntetlen.
Még egy apró esélyt látok, hogy átvegyük a vezetést: ha összefutok Kádár Pista bácsival őt mégegyszer kikérdezem. Csak az a gond, hogy esetenként ő is keveri a dolgokat.
A döntő szerintem a futómű lehet. Ha behúzható akkor JAK-9V, ha nem akkor JAK-7V. Persze ettől még a fotó hovatartozása sajnos nem dől el.
A gyári számok egyezőségére egyenlőre nincs ötletem. Pontosítsd légyszíves: a lengyel gyári számok, amik közé beillenek a 966 h.sz.-ban Balázs által megadottak JAK-9P gyári számok?
Üdv.: Tibor
|
| Jak9V |
Szia Tibor
Ez azért nem "perdöntő" érv :)
Elkeztem utánatúrni a neten ennek a Liszánkának, ezt a rajzot találtam. Ez alapján a szárny is faborítású volt. Rábukkantam a lengyel hadseregben alkalmazott liszánka gyári számokra is. Ezekbe beilleszkednek akár a mi gépeink gyáriszámai is, de az a ba hogy a lengyel P-k gyáriszámai is :(
Mindenesetre Balázs által publikált fótó hatására nekikezdtem az ICM korai Jak 9-ét méricskélni, lehet, hogy nem is lenne olyan nehéz átfaragni Magyar Jak-9V-vé...
Üdv Podva
Jó reggelt PODVA!
Elvileg lehet, de ismerve a tovarisokat néhány magyart is bevettek volna a fotózásba.
A fene tudja.
Üdv.: Tibor
Elvileg lehet, de ismerve a tovarisokat néhány magyart is bevettek volna a fotózásba.
A fene tudja.
Üdv.: Tibor
Bocs
kiképzők
kiképzők
Szia Tibor
Nem akarok szemtelenkedni, de mi van, ha az orosz kiképtők vannak a fotón?
Úgy tudom akkoriban előfordultak ilyen egyének felénk.. :)
Üdv Podva
Nem akarok szemtelenkedni, de mi van, ha az orosz kiképtők vannak a fotón?
Úgy tudom akkoriban előfordultak ilyen egyének felénk.. :)
Üdv Podva
Fiúk!
Még egy észrevétel a JAK-7V, JAK-9V vitához: Nézzétek meg legyetek szívesek az ominózus 932. h.sz.-on közölt fotón az egyenruhákat, sapkákat, haubékat. Átnéztem egy csomó korabeli egyértelműen magyar fotót, nos magyar egyenruhák ezek? Nekem rendkívül hajaznak a korabeli, háborús orosz (esetleg román) egyenruhákra. A megnézett magyar fotókon (UT-2, JAK-9, TU-2, IL-10) úgy nézem más a haube, a szemüveg formája, a tisztek legtöbbször jellegzetesen magyar tányérsapkában vannak az ilyen csoportos fotózásnál, a téli sapka színe jóval sötétebb a magyaroknál, a ruha felsőrész is másnak tűnik.
Szóval még mindig kételkedem, hogy magyar Liszankaról készült ez a fotó.
Üdv.: Tibor
Még egy észrevétel a JAK-7V, JAK-9V vitához: Nézzétek meg legyetek szívesek az ominózus 932. h.sz.-on közölt fotón az egyenruhákat, sapkákat, haubékat. Átnéztem egy csomó korabeli egyértelműen magyar fotót, nos magyar egyenruhák ezek? Nekem rendkívül hajaznak a korabeli, háborús orosz (esetleg román) egyenruhákra. A megnézett magyar fotókon (UT-2, JAK-9, TU-2, IL-10) úgy nézem más a haube, a szemüveg formája, a tisztek legtöbbször jellegzetesen magyar tányérsapkában vannak az ilyen csoportos fotózásnál, a téli sapka színe jóval sötétebb a magyaroknál, a ruha felsőrész is másnak tűnik.
Szóval még mindig kételkedem, hogy magyar Liszankaról készült ez a fotó.
Üdv.: Tibor
|
| re-2000-V4-70-wm-... |
Helló!
No, hogy még érdekesebb legyen én is felteszek egy rajzot ugyanerről. Csak ebben nincs emberke rajzolva. Ne kérdezzétek honnam van, egy haverom gyűjtötte le a netről pár éve.
Tibor
Hi
Hasonlítsd össze a 890-es hozzászólásban látható képpel
Üdv Podva
Hasonlítsd össze a 890-es hozzászólásban látható képpel
Üdv Podva
Lehet én vagyok a sötét bunkó, de mi is a lényeg a képen?
Na ez szép...
A cseheknek már ismerniük kellett a fotót, ami itt új volt mindenkinek.
A cseheknek már ismerniük kellett a fotót, ami itt új volt mindenkinek.
|
| REVI V4+70 |
Hali
Nézzétek mit találtam arról a bizonyos V,4+70-es Héjjáról!
Üdv Podva
Még egy plusz információ: az említett három Liszánka gyári száma 0174, 0350 és 0423 volt. Ha létezne olyan szovjet-orosz kimutatás, amely tételesen felsorolja a legyártott gépeket, akkor ott ezek alapján akár be is lehetne azonosítani őket.
Szia Muzzy!
Elnézést, félreérthetően fogalmaztam! Így talán átláthatóbb:
-V-motor, magas gerinc -> Jak-7V
-V-motor, alacsony gerinc -> Jak-9V
-csillagmotor, alacsony gerinc -> Jak-11
A fotón a gép kétüléses, alacsony gerincű, de V-motoros, ezért nem lehet sem Jak-11, sem Jak-7V.
Elnézést, félreérthetően fogalmaztam! Így talán átláthatóbb:
-V-motor, magas gerinc -> Jak-7V
-V-motor, alacsony gerinc -> Jak-9V
-csillagmotor, alacsony gerinc -> Jak-11
A fotón a gép kétüléses, alacsony gerincű, de V-motoros, ezért nem lehet sem Jak-11, sem Jak-7V.
|
| Untitled-Scanned-09-... |
Ez a fotó megjelent a Zsombok Timár György által írt AVIATIKA - JAK-9-P "VÉRCSE" füzetben, a borító belső oldalán, de sajnos semmi információ nincs hozzá, mikor, hol készült, kiket ábrázol.
Tudja valaki pontosítani ?
Sziasztok
Nézegetem ezt a felségjelzést... A bolgár verziót mindenképp kizárnám ott a belső kokárda kivülről befelé piros-zöld-fehér volt, ezt az árnyalatok nem támasszák alá. Lehetne még román, de ahogy a keret és a világos kör árnyalatait nézem, nekem úgy tűnik, mintha a kör világosabb lenne a keretnél. Ha sárga, vagyis román lenne, ennek a körnek legalább egy árnyalattal sötétebbnek kéne lennie. Valszeg e gép mégiscsak magyar.
A gép szinét szintén nehéz megmondani, de ha abből indulunk ki hogy a felségel középső pontja zöld, akkor talán a kamó színe egy árnyalattal tán világosabb lehet.
Az 5-ös Jak-9P érdekessége hogy a kabintető mozgó részének kerete eltérő volt a törzs színéről, valamint az hogy jópár javításból származó sötétebb folt volt rajta
Üdv Podva
Nézegetem ezt a felségjelzést... A bolgár verziót mindenképp kizárnám ott a belső kokárda kivülről befelé piros-zöld-fehér volt, ezt az árnyalatok nem támasszák alá. Lehetne még román, de ahogy a keret és a világos kör árnyalatait nézem, nekem úgy tűnik, mintha a kör világosabb lenne a keretnél. Ha sárga, vagyis román lenne, ennek a körnek legalább egy árnyalattal sötétebbnek kéne lennie. Valszeg e gép mégiscsak magyar.
A gép szinét szintén nehéz megmondani, de ha abből indulunk ki hogy a felségel középső pontja zöld, akkor talán a kamó színe egy árnyalattal tán világosabb lehet.
Az 5-ös Jak-9P érdekessége hogy a kabintető mozgó részének kerete eltérő volt a törzs színéről, valamint az hogy jópár javításból származó sötétebb folt volt rajta
Üdv Podva
www.repulonap.hu/airshow/rovatok/hu/2009/meghivottak/ Én ezt nem értem..már tavaly is megmosolyogta mindenki az F-117-est, de 2009-re kiírni már tényleg parasztvakítás, tekintve, hogy a kivonása is megtörtént. Az F-111-esről már ne is beszéljek.
Szia Po-2!
Előkotortam Zsombok Timár György által írt AVIATIKA - JAK-9-P "VÉRCSE" füzetét és a következőt írja: "JAK-7. ... Ez a típus volt a Magyar Néphadsereg Légierejének a kiképző géptípusa is "Liszánka" fedőnévvel. ... A "Liszánka" JAK-7 típusból kialakított, kétkormányos (UTI) oktatógépek színezése: felül mély zöld, alul szürkés kék."
Üdv.: Tibor
Előkotortam Zsombok Timár György által írt AVIATIKA - JAK-9-P "VÉRCSE" füzetét és a következőt írja: "JAK-7. ... Ez a típus volt a Magyar Néphadsereg Légierejének a kiképző géptípusa is "Liszánka" fedőnévvel. ... A "Liszánka" JAK-7 típusból kialakított, kétkormányos (UTI) oktatógépek színezése: felül mély zöld, alul szürkés kék."
Üdv.: Tibor
Druszám!
Egyetértek!
Roppant tetszik, hogy Horváth Balázs így be tudta indítani az eszmecserét.
Egyenlőre tartom a 958. h.sz.-ban megfogalmazott fentartásomat. Kár, hogy a fotó fekete-fehér. A színek segítenének a megoldásban. Hátha valaki még beszál.
Üdv.: Tibor
Egyetértek!
Roppant tetszik, hogy Horváth Balázs így be tudta indítani az eszmecserét.
Egyenlőre tartom a 958. h.sz.-ban megfogalmazott fentartásomat. Kár, hogy a fotó fekete-fehér. A színek segítenének a megoldásban. Hátha valaki még beszál.
Üdv.: Tibor
Druszám,
Ha arra gondolsz, hogy "feltéve, ha magyar egyáltalán", akkor így utólag olvasva lehet, hogy azt kicsit benéztem. de az biztos (99%), hogy szovjet csillag van módosítva valamilyen más "baráti" ország jelzésévé. :)
Ha arra gondolsz, hogy "feltéve, ha magyar egyáltalán", akkor így utólag olvasva lehet, hogy azt kicsit benéztem. de az biztos (99%), hogy szovjet csillag van módosítva valamilyen más "baráti" ország jelzésévé. :)
|
| 00065 |
Helló PODVA!
A gondom csak az (és ezt próbáljuk itt közösen kiokoskodni), hogy átnéztem az abból a korból megmaradt és rendelkezésemre álló fotókat és a felségjel stílusa végkép nem stimmel.
Összehasonlításként egy TU-2 fotó. Ezekről köztudott, hogy levetkezett háborús példányok is voltak köztük.
Folytassuk, hátha lesz valami megoldás. Tibcsi 13:39 -es hozzászólása kezd egyre inkább szinpatikussá válni.
Tibor