Bocsánat!
Úgy értettem, hogy Varsói Szerződés tagállamai mínusz Szovjetunió! Így egy kicsit más...

Szia Polo!

Nagyon szépen köszönöm a felajánlásodat, érdekel is a téma, de az együléses gépekről nem készítettem öszeállításokat, így nem tudnám összevetni a tiéddel. A terveim között szerepelt ugyan annak idején, de rájöttem, hogy mindent nem lehet egyszerre csinálni. Ennek ellenére, ha nem nagy munka neked, akkor szívesen fogadnám! Hátha a jövőben egyszer belevágok. (Most egy Jak-40-es típusismertetőn dolgozom...)

Igen, vannak 68-as és 69-es listáim is (ez 15 oldalnyi gyári szám), de az arab téma sajnos egy sötét ló, és mindössze három gépet ismerek gyári szám szerint. Ezek az iraki 21068-as oldalszámú 69-es 516999436 gyári számmal, az iraki 8236-os oldalszámú 69-es 516999906 gyári számmal és az egyiptomi 5644-es oldalszámú 69-es 07516954 gyári számmal. Ha már megvannak ezek neked, akkor bocs! Valamikor régen találtam.

Mentségemre szóljon, hogy én még nem az Interneten kutakodtam annak idején, és csak a rendelekzésemre állt gyári számokból állítottam fel a teljes számrendszert. A felajánlott segítségedet előre is köszönöm, ha új adatokra bukkannál! Ha gondolod, átküldhetem az egész összeállítást is, mert megvan pdf-ben, aztán csemegézhetsz belőle, de mondom, arab csak az a három van. A Varsói Szerződés viszont szerintem teljes. (Vajon hány évet kaptam volna annak idején?)

Üdv., András

Szia András!

Köszönet a megosztásért...olvasva írásod én is osztom véleményed hogy nem zárom ki hogy nem kaptak gépeket az arabok pusztán azért mert nincs róla fénykép...hozzá teszem hogy a Tom Cooper Arab Migs könyveiben nagyon sok olyan kép van amiről més soha nem láttam képet, illetve nagyon kiterjedt kutatási anyaggal rendelkezik a témáról,,, nagy reményekkel várom már a könyvet a 3.-ik és 4.-ik részt mely pont a kérdéses időszakkal foglalkozik, hátha többet tudunk meg belőle. Természetesen ha tudomásomra jutna információ, fénykép vagy hasonló nagyon szívesen megosztom veled. Még egy kérdésem, kérésem lenne: nincs véletlenül hasonló táblázatod a 68-as és 69-es gyártmányokról? (speciel engem az arab országok érdekelnek... miből ki mennyit kapott, esetleg széria és oldalszámokkal megfűszerezve...)
Amennyiben az arab harcik F-13/PF/FL/PFM érdekelnek a fentebb nevezett könyv adatait bemásolhatom elküldhetem akár egy általad végzett gyűjtés összevetésére... mennyire eltérő vagy egyező a két kutatási anyag...

Üdv Polo

Sziasztok!

Valóban nem ismeretes, hogy az arabok kaptak-e a 66-400-as (vagy a -600-as) változatból, de pusztán emiatt ezt nem lehet kizárni. 2001-ben, amikor éppen ez a téma érdekelt, készítettem egy összeállítást a gépekről az MRT konferenciájára, amelyből érdekességképpen most csatolom a kérdéses oldalt, kicsit felfrissítve. (A magyar gépeket pirossal jelöltem.)

A listán látható, hogy maradt még kb. 18-20 db -400-as változatú gép, amelyekről nem tudni, hogy hová szállították. Pontosabban, én nem tudom. Amennyiben kaptak az arabok is, akkor ezek közül kerülhettek ki a gépeik; de ha így volt, akkor legkésőbb az 1967-es háborúban elpusztultak a földön. Az adatok és a fényképek hiánya tehát ebből is következhet. Az újrafelfegyverzés idején már a korszerűbb változatokból (68-as USz, majd 69-es UM) kaptak.

Ahol üzemeltették a 74-est (F-13) vagy a 76-ost (PF), oda többnyire szállítottak 66-ost is 1965-től, amikor a kétüléses gépek exportálást elkezdték. A csatolt lista a moszkvai 30-as számú (Tnámja Truda) gyár -400-as gépeit mutatja. Exportra kizárólag ebből a gyárból szállítottak 66-os gépeket.

A másik gyár, amelyben 66-os gépek készültek, a tbiliszi 31-es számú volt, amely akkor még kizárólag a szovjet légierő igényeit elégítette ki, és csak a 68-as változattal kezdve exportált, amikor Moszkvában befejezték a gyártást.

Akinek további adatai lennének a listához, szívesen fogadom!
Remélem, sikerült csatolnom az oldalt...

Üdv., András

Igen, ez mind igaz, de a MiG-21U egyik változatából se volt nekik egy darab se, csak később az USz és UM-ből, ha mégis, akkor jól titkolják a mai napig :-)
Tehát a repülőiskolai alapkiképzés után hiába is kellett volna kétülésessel továbbra is repülni az ADOTT TIPUSON, ha nem volt belőle egy darab se. Akkor viszont kezdetben maradt a mi pilótáinknál is "jól bevált" megoldás, MiG-15 UTI "szintentartó", ellenőrző, gyakorlórepülés után ugrás a 21-be - egyedül, hát kemény lehetett nekik is.
Üdv R.

Szia!

Ez tévedés, az egyiptomiaknak saját légierős akadémiájuk volt, kezdetben az angoloktól örökölt Texanok/harvardokon két üléses meteorokon repültek majd a Mig-15 beérkezésével egy időben 15Uti-kat is kaptak és azt használták kiképzésre... ezek mellett a csehektől is vettek C-11-t (jak-11 cseh változata)illetve a Bückert saját részre Gomhuria néven gyártotta is a repülő gyáruk. A pilotáik képzését pedig az angolok is segítettéktöbb turnus pilotájuk végzett angol katonai iskolákban... sőt az angolokkal olyan kapcsolatban álltak hogy a beszerzett Mig-21R-khez angol kamerákat és fényképező rendszereket vásároltak melyekkel az osdi orosz felderítő konténereket ki tudták váltani...persze a mig-21-re csak a szovjetunioban és Vsz országokban kaphattak kiképzést de attól hogy egy pilotát kiképeznek nem jelenti azt hogy soha többet nem kell neki kétülésessel repülni az adott típuson! A jártasságot fent kell tartani, az iskolákban csak alapszintű rep tudást vertek a hallgatókba melyek után otthon mindenképpen kellet szoktató repüléseket tartani(az otthoni reptér saját eljárásait gyakorolni minden időjárásban és napszakban etc...) a fegyverzet kezelési jártasságokról nem is beszélve...(ez a mai napig így van még nálunk is a NFTC-ről haza térő pilotáknál vagy a gripen átképzet pilotáknál is!) Remélem ezt egy két öreg repülésben jártas kolléga szintén megerősíti... a mig-21 pedig közel sem volt kezes bárány és nem nagyon tolerálta a felületes repülőgép vezető ismereteket, pláne nem a korai (szpsz nélküli változatok...)

Szia!
csak úgy általánosságban:
- Szinte sehol sem képezték az összes hajózót a Szovjetunióban egy-egy adott típusra, még a beszerzéskor sem. Még a keleti blokkban se mindenki tudott oroszul, nemhogy az araboknál. (Volt olyan eset, amikor a kinti éleslövészeten a magyar 21-es géppár kísérő rádiózott, mert a vezér nem tudott oroszul!)
- Az arabok teljesen az orosz kiképzési rendszert vették át. Túlságosan is, ami gondot okozott később a háborúban. Ha jól emlékszem régen a Haditechnikában volt, hogy egy öreg arab pilóta visszaemlékezése szerint tilos volt pl. földközelben repülniük, így azt illegálisan tették és ez a tapasztalat meg is mentette később sokuk életét...
üdv

A "nagy" MiG-21 lexikonban (Jefim Gordon-Keith Dexter-Dimitrij Komisszarov) sehol sem említik egy lapon bármelyik arab légierőt és a 21U (66-400)típust még írásban/listákban sem, nemhogy fényképen. Mivel kezdetben Ivánnak sem volt UTI-változatú 21-ese, a vadász-változatokhoz képest későn kezdték el gyártani, pláne exportálni, így az első időkben valószínűleg minden arab pilótát a Szu.-ban képezhettek ki a 21-re. Ez az araboknak is megfelelhetett, hiszen a 60-as években Izrael ellen készültek háborúzni, nekik otthon nem oktatói jogosítású pilótákra és leendő pilótákat képző repülő-iskolákra, hanem harcba vethető állományra volt szükségük minél előbb.
Üdv R.

Szia
Holnap szét nézek neked a képeim között ,

Igen tudom Migi, Tom Copper Arab Migs 5 kötetes sorazata (és remélem folytatódik) foglalkozik a témával (erre gondoltál ugye?) de az eddig beszerzett példányokban nem találtam utalást rá.. bár nem gondolnám hogy a szírek algeriaiak irakiak és egyiptomiak száz számra szerezték be ugy a mig-21 korai változatait (F-13, PF, PFM, FL), hogy nem rendszeresítettek hozzá kiképző-gyakorló változatot, és mindent az öreg Mig-15Uti-kra és Jet Provostokra (irak) hagytak, hisz ebbe még az orosznak is bele tört a foguk... és gyorsan rájöttek hogy ez már nem az a ló...így sietve, felgyorsítva a gyártást nyomták szolgálatba a kétüléses 21-t.
Mindenhol találni képeket rajzokat a fentebb említett légierők Mig-21Um-eiről de a korai kiképzőkről semmi... gondoltam hátha valaki nagyobb képtárral rendelkezik... az Indiaiakról persze tudok és vmelyik Top Gun/Aranysas foglalkozott is kimerítően a témával (talán még oldalszámok-gyáriszámok is le voltak közölve)...
Továbbra is várok képeket, rajzokat, festéseket az arab országok Mig-21U-400 repülőiről hátha valakinél lapul vmi... :)

Üdv magyaralba

Van egy könyv ami a Mig 21 es felhasználásával foglalkozik az Arab háborukban ,

U-400-ast mi nem exportáltunk az araboknak, hogy más megtette-e azt nem tudom. Így hangzik helyesen az alábbi mondat!

Tudom, még nem az! :-) Laci papát egészítettem ki. U-400-ast mi nem exportáltunk, hogy más megtette-e azt nem tudom. Egyébként Magyaralba általánosan tette fel a kérdést, nem kizárólag a magyar gépekről kérdezett.

India a következő gépeket vette meg:
1720: U672
0820: U670
1816: U673
1817: U674
1420: U671
Ezek 1987-ben kerültek ki, és mind U400-as volt.
1988-ban a 919/U3001, a 1419/U3002 U-400-as és a 4117/U3003 és a 4420/U3004 U-600-as ment ki.

De India az nem arab ország ,

indi

Ez mi volt? Miért nem ment át?

indi

A honlap szerint adtunk át (el?) Indiának.
A 0820-ast, indiai lajstroma U670
1419-est, indiai lajstroma U3002
1420-ast, indiai lajstroma U671.Képeket,sajnos nem tudok.

Üdv!

Migprofesszorokat kérdezném, hogy volt-e a Mig-21U -400 kis svancú valaha exportálva arab országba? Fotót festést keresnék róluk, oldalszámmal, ha ilyen egyáltalán vhol fellelhető... A lom kínai csingcseng kopik nem érdekelnek ;)
Előre is köszi magyaralba

Kedves Mindenki!Ezt jól elnéztem...:)Annyira nem szoktam hozzá a 48-as MiG-21UM gondolatához,hogy automatikusan a 32-es verzióról kezdtem írni...Természetesen már úton van az új készlet,remélem ,hogy hamarosan megérkezik!Elnézést kérek a félreértésért!

Én megcsináltam már a edu .MF et és egy SMT ,de nekem szinte semmi problémám nem volt az épitéssel , bár én nem méricskélek semmit .

Okés!
Egyszer szerintem én is összerakom. Csak előtte az Edu MF-et kéne megragasztgatni.. :)

Természetesen én a 48-asról írtam.

Igen Ferinél 1/32 esben van csak kerékszett .

Akkor azért nem értettem az egészet. Kerestem 3-4 dobozbontást is, de sehol sem találtam fém futószárakat, a HAD-nál meg kerékszettet sem... :)

Köszönöm a tájékoztatót.Csupán kíváncsiságból kérdeztem.Én már meg építettem a magamét,anno,Neomegával.

Szerintem Pisti a 1/32 es makettről irt ,

Szia Pisti!

Mondjuk Neked az Eduard SMT-vel is akadt egy kis problémád... :) Szerintem nem annyira rossz az a Trumpi UM. Nekem pl. kis csiszolással helyére került minden sárkányelem, illesztési hibák minimálisak. A kabint viszont kicserélném valami Aires minőségűre, gondolom lesz az is hamarosan. A kisebb pontatlanságokat természetesen lehet kedvünk szerint javítani, de alapnak jó makettnek tartom.

A jó kis neomega Um átalakító készlet..

Szia Lacipapa!

Igaz,hogy nem építettem meg de sokáig szemezgettem vele és a készlet is megvolt.Amit tudok,hogy a törzsfelek/orr szekció és a kiömlő illeszkedése is "nehézkes".Csiszolás,korrigálás sok tömítő javallott.A panelvonalaknál is vannak pontatlanságok bár ezzel annyira nem foglalkoztam mert nem zavart annyira.A ProModelles cikkből tudom,hogy kicsik a főfutó kerekek az orrfutó viszont talán nagyobb egy kicsit és pontatlan is.Ezt korrigálta a HAD által kiadott szép gyanta kerék készlet de ez egyben azt is jelenti,hogy a készlethez mellékelt futószár hossza nem lesz jó az új kerekekhez...Eredetileg sem volt jó,rövidíteni kell(ene) ami fehér fém lévén nem ígérkezik egyszerűnek...Érdekes,hogy hiányzik a két kabin közötti elválasztó plexi lap aminek a tetejére csukódnak rá a kabintetők.Ezt a hibát a ProModell cikkben sem említik.A rádió tér borító lemeze se passzol jól a törzshöz(állítólag).
Ennyit tudnék hirtelen felsorolni.Egy biztos,kell elszántság a megépítéséhez...

Szervusztok!
Érdeklődöm,hogy meg építette,valamelyikőtök a Trumpeter 1/48-as Mig-21UM-jét?Milyen készlet,mik a tapasztalatok (8400.-ért)?
Üdv,Laci

Szerintem meg az a legnagyobb baja, hogy 48-as :-)

Az is.

Vagy inkább, hogy nem natúr fém színű...

Kár, hogy agyonszegecselte...

modelforum.cz/viewtopic.php

Nahát...mi készül itt!

Szasz Ámígó!
Jahh, a cseheknél néha vannak mellénézések.

Szeva Ámígó!
Bocsáss meg nekik, nem találtak róla információt, hiszen a magyar Fishbedekről alig van valami... Ezt az RV "hiperbrutlácsúcsszuper" makettjénél is észrevehetjük, ők sem boldogultak. Az is lehet, hogy a cseh monitorok mind torzítanak, ezért lettek olyanok.

Szia Laci,
nem sértésként mondom, de az éken már akkor látszott, hogy szar az alakja, amikor Móváron beléptem az egyetem ajtóján és elnéztem az Eduard terem felé...
A számokat (ezek után) nem vizsgáltam, és a jó nénikéjüket a cseheknek, hogy pont a mi felségjelünket nem tudták megcsinálni.
Üdv

Sziasztok
Elkészítettem az 1874 oldalszámú MiG-21 Bis gépet , volt maradékba Eduárd as 84131 MiG-21 Bis makett matricája , szerettem volna fölhasználni hozzá ,és jött a meglepetés, a Magyar ék felségjelzés rövidre sikerültek a számok meg túl nagyra , a HAD matricát vettem etalonnak , Ennél a Edu matricánál még az Academy Magyar matricája is sokkal jobb .

Üdv!

Köszi az értékelést, legalább ezzel a makettel sem kell sokat foglalkozni... Kíváncsi vagyok, hogy az Eduháp mikor, és melyik változatokat fogja végre kiadni megfelelő méretarányban. Már évek óta szó van róla.
Érdekes látni a különbséget, hogy ugyanarról a típusról készült makettek törzs átmérője között mekkora különbség van.Az egyik túl dagi, a másik túlzottan elkeskenyedik hátrafelé. A szélvédőről nem is beszélve, az egyik majdnem kétszer akkora mint a másik. Tudnám,hogy ilyenkor a mérnökök mit csinálnak? Ezért nem kell éveket egyetemre járni, saccperkábé hasraütésre én is tudok egy ehhez hasonló alkatrészt produkálni :-)

Nos, akkor megvárjuk az Eduardot :D

Sziasztok !
Most van egy kis időm, hogy feltegyem az ígért hevenyészett összehasonlítást a Zvezda és az új RV MiG-21bis között (szürke-Zvezda, barnás-RV). A szélesebb kabintetők az RV termékei. Megjegyzés nélkül teszem, mert senkivel sem akarok újabb parttalan vitát nyitni, és egyébként is utálok gépelni. :)
Ne reklamáljatok, hogy a rajzos és monitoros-rajzos képek nem egészen 1/72 méretűek (talán 1/73-1/74 lehet), tudom, de nem volt más 3 nézeti rajzom kinyomtatva, a monitoron meg nem tudok százalékosan méretet változtatni a meglévő programjaimmal, csak nagyobb lépcsőkben. A lényeg és az arányok, ívek azért így is láthatóak.
A törzsre, gerincre, kabintetőre, orra koncentráltam leginkább, mint láthatjátok, mert ez a lényeges szerintem, de azért néhány egyéb alaktrész is összehasonlítható, mint pl. a radarkúp, orr kerék, vagy függ. vezérsík teteje, szárnyak részletei. Mobillal készültek sajnos... :(
A Zvezda törzse is látható az egyik képen, ahol egy rajzra van rávetítve zölddel. Az utolsó két kép a Zvezda szélvédőjét és gerincét mutatja a rajzra rátéve !
Kálmán

Köszcsi, összehas. a 2 sztirolcsodat. Habar van 1 Airfixem is...hoppácska, most jutott a fejembe. Akkor 3 sztirolcsoda 1mas melle fexik.

Nem valószínű, hogy méretben passzolna, az Aca 21-ese kissé túlméretes (valamikor nagyon régen megépítettem, de azóta győzött a Revell), emlékeim szerint olyan 1/67 körüli léptékű.
Üdv R.

Nem bírok a mazohizmusommal... épített-e már vki közületek Academy ős Mig-21F-13 -ra "Quick Boost 72012 Revell Mig-21F-13" Mach-kúp-beömlőt. Érdemes vele bajlódni?, vitrin makett lenne - lesz volt hajózónak. Az Aca kit eredeti "orrtüskéje" felháborító.
köszi,
pintair

Sziasztok!
A lényeg, hogy ennek a gyökérzetnek semmi köze a repüléshez, csak jó haver van a HM-nél, nem okozott különösebb gondot az sem, hogy a nemrég még repképes 6220-as Minyót is megmutyizza magának.
Egyébként mesélték haverok a reptérről, hogy reggelente ott szokott átöltözni a ződ-játszósába a nagy hangár előtt és ruha nélkül rohangál egy negyed órát... Egyszer egy helikopteres magáncég főnökével leállt beszélni így, ruha nélkül, a muki meg elküldte a jóédes anyjába, hogy öltözzön már fel, ha beszélgetni akar...
Szerintem egy ilyentől nem várható el semmi, semmilyen területen.
Üdv

Sziasztok!
Annyit még hozzátennék a dologhoz, hogy a sutyerák AMG-10-el (hidraulikafolyadék) fújkálta a 21-eseket, korrózióvédelem gyanánt... Ettől meg az eredeti festés mállott róluk, mint a kromofágtól. Ha már ilyen ökör színre vannak festve, legalább a festék talán megóvja az állapotukat addig, míg egy esetleges gondosabb gazdához kerülnek. Azért a placcért meg fizet a paraszt, legalább kis bevétele van a reptérnek belőle.

Szia!
Valóban, eddig abban a hitben éltem, hogy ez mosható festék. Mindegyik szürke gép a hangárban áll, eső nem nagyon éri őket (bár a tető közel sem tökéletes...). Az egyetlen kint álló festett cucc a Mi-2-es, de az meg az alu kerítés mögött áll, nem nagyon látom milyen állapotban van. Nem is vagyok kint olyan nagyon sokat, két hetente két nap a külső gyakorlat.
Lehet, hogy nem voltam elég egyértelmű, ezért mosódtak össze a dolgok. Pont azt mondom, hogy az ilyen pénzeszsákok, akik adott esetben felvásárolják a régi technikát állambácsitól kilóra (aki szintén nem vigyáz rájuk), pont lesz@rják milyen állapotban vannak, és hogy mit csinálnak velük. Jók lesznek filmkelléknek, ebből is jön némi pénz. Akik pedig lelkiismeretesen gondját viselnék, neadjisten még akár üzemeltetnék is csupán a technika és a repülés szeretetéért, na pont ők azok, akik egy egyszerű Cessna-t sem képesek normálisan fenntartani, nemhogy egy hobbi 21-est. Ez a probléma. Nem ellened beszélek, hidd el, én is szívesebben látnám ezeket a legendákat a levegőben, mint a földön szétrohadni, de a félretett pénzemből örülök, ha makettet tudok venni, és ezzel szerintem sokan vagyunk így. Ezért jár nagyon nagy tisztelet Fedőnek, Révy Laci bácsinak és a Goldtimer alapítványnak, akik gyakorlatilag a kivétel a fent említett példa alól. A Li-2-es és a többi öreg madár megmentése nem kis teljesítmény, főleg ebben az országban.
Üdv.: Kuolema