|
| MiG-31 |
Szevasztok!
Ez ám a csapatmunka! :):):)
Teljesen félreértesz.
"Aki akarja az érti," - nem vagyok róla meggyőződve, hogy minden elemét, de lehet, hogy tévedek.
Még egyszer, konkrétan: Tamási?
Mi a forrás? Komolyan feldolgozta már valaki?
"Aki akarja az érti," - nem vagyok róla meggyőződve, hogy minden elemét, de lehet, hogy tévedek.
Még egyszer, konkrétan: Tamási?
Mi a forrás? Komolyan feldolgozta már valaki?
Jaja ne legyél már olyan durcás XD ! Aki akarja az érti, neked meg úgyis mindegy
Sziasztok !
A mostani szerb álláspont szerint a Barcsi eset pilótahiba miatt történt.
Azzal magyarázzák, hogy a rossz rávezetés miatt és a határ közelsége miatt "átcsúszott" magyar területre.
Tény hogy a horvátok egy időszakban eléggé heves légvédelmi tűzzel várták a légierő gépeit s tudomásom szerint sikerült is több gépet megrongálniuk. Szerb hivatalos források nem írnak lelövésről, ellenben a horvát források igen.
Szerintem a polgárháború sokkal kaotikusabb s a tévedésre is nagyobb az esély.
Bátyám ebben az időszakban szolgált s mesélte, hogy egy órán át lőtték egymást a Jugoszláv hadsereg alakulatai a térségben mire kiderült, hogy nem az ellenséggel küzdenek.
Sok ország nem tartja be az "alap előírásokat" ami a kazettás bombák használatát illeti.
Én személyesen éltem át egy bombatámadást Nis városában 1999-ben.
Épp egy katonai kórház udvarán voltam mikor megszórták a területet kazettás bombákkal. Szerencsénkre időzített töltetek volta s ez mentette meg az életem.
A kórház területe jól meg volt jelölve, szerintem még a vak ember is meglátta volna.
Volt viszont eset amikor egy városrészt szórtak meg, de ott nem időzített tölteteket használva, több civil halálát okozva.
Ennyit a kazettás bombák használatáról ami a NATO-t illeti.
Megjegyezném, hogy az 1999-es NATO bombázás ideje alatt több kísérleti fegyver "éles próbájára" is sor került.
A mostani szerb álláspont szerint a Barcsi eset pilótahiba miatt történt.
Azzal magyarázzák, hogy a rossz rávezetés miatt és a határ közelsége miatt "átcsúszott" magyar területre.
Tény hogy a horvátok egy időszakban eléggé heves légvédelmi tűzzel várták a légierő gépeit s tudomásom szerint sikerült is több gépet megrongálniuk. Szerb hivatalos források nem írnak lelövésről, ellenben a horvát források igen.
Szerintem a polgárháború sokkal kaotikusabb s a tévedésre is nagyobb az esély.
Bátyám ebben az időszakban szolgált s mesélte, hogy egy órán át lőtték egymást a Jugoszláv hadsereg alakulatai a térségben mire kiderült, hogy nem az ellenséggel küzdenek.
Sok ország nem tartja be az "alap előírásokat" ami a kazettás bombák használatát illeti.
Én személyesen éltem át egy bombatámadást Nis városában 1999-ben.
Épp egy katonai kórház udvarán voltam mikor megszórták a területet kazettás bombákkal. Szerencsénkre időzített töltetek volta s ez mentette meg az életem.
A kórház területe jól meg volt jelölve, szerintem még a vak ember is meglátta volna.
Volt viszont eset amikor egy városrészt szórtak meg, de ott nem időzített tölteteket használva, több civil halálát okozva.
Ennyit a kazettás bombák használatáról ami a NATO-t illeti.
Megjegyezném, hogy az 1999-es NATO bombázás ideje alatt több kísérleti fegyver "éles próbájára" is sor került.
Sziasztok!
Szervusz Kamovos!
Én még gyerek voltam Barcs bombázásakor a valóságot így nem,lehet soha nem is fogom tudni.Azt azonban a hírekből én is tudom, hogy igencsak nem mezőgazdasági területre hullottak a bombák hanem barcs házai közé.Talán isteni gondviselés de nem volt emberi áldozat (legalábbis a hivatalos források szerint) de jószágok és két eb elpusztult a repeszektől, erről akkoriban képet is leközöltek, így emlékszem.
Történész vagyok és hobbiból,hivatalból is érdekel a múlt különősen azok az eseményei melyeket közvetve már én is átéltem,rendszerváltozások,sivatagi vihar,délszláv és csecsen háborúk,911 eseményei és következménye és sorolhatnám még.Mindig arra gondolok,hogy ezek az események úgy váltak éltünk részévé,mint nagyapáinknak a világháborúk,és tisztán a teljes igazságot,mi már nem is biztos,hogy megtudjuk velük kapcsoltban,ahogy például a második világháború egy- egy eseménye is napjainkra tisztázódik,amikor a legtöbb személyes résztvevő már nem is él.
Ismételve Önmagam a teljes igazságot,lehet sosem ismerjük meg,de a délszláv háborúval kapcsolatban tennék egy próbát.
Rengeteg történetet hallottam, hangsúlyozom nem hivatalos forrásból hanem nagyvárosi legendákból,kocsmai Háry Jánosoktól a déli határaink mentén folyó incidensekről, úgy mint például magyar légtérben lelőtt magyarországra zuhant jugoszláv? vagy akkor már szerb? vadászgép,mely roncsát a kivezényelt kiskatonáknak kellett elásni sic!, határ felé közeledő szerb harckocsi oszlop mely végcélja talán Budapest! volt, titokzatos módon a sìnekre feküdt,fektetett! magyar határőrök,akik halálának körülményei máig nem tisztázodtak a déli határnál.
Jó lenne tudni mi az igazság és ha te tudnál nekünk vagy magánban nekem mesélni szívesen meghallgatnám.Persze csak mint magánember én nem egy szenzáció hajhász firkász vagyok,édesapám is fegyveres testület tagja volt.Tudom mit és mennyit lehet elmesélni.Ha egy egy történt veszélyeztetné még ma élők biztonságát,vagy nemzetbiztonsági kérdéseket vetne fel,akkor azok maradjanak minadannyiunk érdekében a feledés homályában.Minden másra azonban nyított vagyok.
Szervusz Kamovos!
Sziasztok!
Szervusz Kamovos!
Én még gyerek voltam Barcs bombázásakor a valóságot így nem,lehet soha nem is fogom tudni.Azt azonban a hírekből én is tudom, hogy igencsak nem mezőgazdasági területre hullottak a bombák hanem barcs házai közé.Talán isteni gondviselés de nem volt emberi áldozat (legalábbis a hivatalos források szerint) de jószágok és két eb elpusztult a repeszektől, erről akkoriban képet is leközöltek, így emlékszem.
Történész vagyok és hobbiból,hivatalból is érdekel a múlt különősen azok az eseményei melyeket közvetve már én is átéltem,rendszerváltozások,sivatagi vihar,délszláv és csecsen háborúk,911 eseményei és következménye és sorolhatnám még.Mindig arra gondolok,hogy ezek az események úgy váltak éltünk részévé,mint nagyapáinknak a világháborúk,és tisztán a teljes igazságot,mi már nem is biztos,hogy megtudjuk velük kapcsoltban,ahogy például a második világháború egy- egy eseménye is napjainkra tisztázódik,amikor a legtöbb személyes résztvevő már nem is él.
Ismételve Önmagam a teljes igazságot,lehet sosem ismerjük meg,de a délszláv háborúval kapcsolatban tennék egy próbát.
Rengeteg történetet hallottam, hangsúlyozom nem hivatalos forrásból hanem nagyvárosi legendákból,kocsmai Háry Jánosoktól a déli határaink mentén folyó incidensekről, úgy mint például magyar légtérben lelőtt magyarországra zuhant jugoszláv? vagy akkor már szerb? vadászgép,mely roncsát a kivezényelt kiskatonáknak kellett elásni sic!, határ felé közeledő szerb harckocsi oszlop mely végcélja talán Budapest! volt, titokzatos módon a sìnekre feküdt,fektetett! magyar határőrök,akik halálának körülményei máig nem tisztázodtak a déli határnál.
Jó lenne tudni mi az igazság és ha te tudnál nekünk vagy magánban nekem mesélni szívesen meghallgatnám.Persze csak mint magánember én nem egy szenzáció hajhász firkász vagyok,édesapám is fegyveres testület tagja volt.Tudom mit és mennyit lehet elmesélni.Ha egy egy történt veszélyeztetné még ma élők biztonságát,vagy nemzetbiztonsági kérdéseket vetne fel,akkor azok maradjanak minadannyiunk érdekében a feledés homályában.Minden másra azonban nyított vagyok.
Szervusz Kamovos!
Sziasztok!
Nem szerben, hanem szerbek, természetesen.
Írd meg, engem érdekelne. Gyerek voltam, kb. 10, amikor kitört a balhé délen, emlékszem, ment a találgatás, hogy mit dobtak a szerben Barcsra. A szüleim kb. 30 km-re laknak a (most már) szerb határtól, mindig hallottam, amikor tüzérséggel lőtték egymást.
Sajnos nem jól tudod!
Továbbá sokan azt sem tudják, hogy a szerbek átakartak törni a magyar határon, és Szeged irányából harapófogóba fogni az ellenséget egy híd elfoglalásával.
Ekkortájt jelent meg, egy hír a TV-ban és az újságokban!
"Kiképzési repülés közben két taszári Mig-21-es fordulóban átcsúszott a szerb légtérbe".
Ennyit tudhatott mindenki!
Akkoriban nem engedtek tőlünk felszállni semmit mert állítólag nem volt megfelelő barát ellenség jeladónk.
De mi is volt a valóság?
Szívesen le írom azt is de kérdezem ti tudjátok e akkor mi is történt valójában?
Továbbá sokan azt sem tudják, hogy a szerbek átakartak törni a magyar határon, és Szeged irányából harapófogóba fogni az ellenséget egy híd elfoglalásával.
Ekkortájt jelent meg, egy hír a TV-ban és az újságokban!
"Kiképzési repülés közben két taszári Mig-21-es fordulóban átcsúszott a szerb légtérbe".
Ennyit tudhatott mindenki!
Akkoriban nem engedtek tőlünk felszállni semmit mert állítólag nem volt megfelelő barát ellenség jeladónk.
De mi is volt a valóság?
Szívesen le írom azt is de kérdezem ti tudjátok e akkor mi is történt valójában?
A háborút nem a selyem bugyogóban nevelkedett kegyenceknek találták ki!
A háború, vér, szenvedés, halál!
Mindig minden korban ugyan arról szól, csak egyre pusztítóbb fegyverekkel vívják!
Mint tudjuk a háború a politika fegyveres folytatása.
Apolitikusok pedig ma már nem is emberek! :(
A háború, vér, szenvedés, halál!
Mindig minden korban ugyan arról szól, csak egyre pusztítóbb fegyverekkel vívják!
Mint tudjuk a háború a politika fegyveres folytatása.
Apolitikusok pedig ma már nem is emberek! :(
Amúgy, amióta volt szerencsém Kupariban eltölteni 2007-ben pár napot, sajnos kénytelen vagyok a háború minden formáját iszonyatos és felesleges baromságnak tartani.
Igen, ez rendben van. Csak mivel újabban sokkal inkább a gerillaháború a jellemző és nem a "nagy területen szétbontakozott katonai erők" (amire kifejlesztették) nem biztos, hogy elfogadható a használata.
Saját makettező praxisomból tudom hozni példának a tengeralattjárókat. Azt is arra fejlesztették ki, hogy az ellenség szállító- és hadihajóflottáját tizedelje, de természetesen el lehet vele süllyeszteni tetszőleges polgári hajókat, de akár kórházhajókat is. Csak nem ildomos.
Saját makettező praxisomból tudom hozni példának a tengeralattjárókat. Azt is arra fejlesztették ki, hogy az ellenség szállító- és hadihajóflottáját tizedelje, de természetesen el lehet vele süllyeszteni tetszőleges polgári hajókat, de akár kórházhajókat is. Csak nem ildomos.
Abból indulsz ki, hogy kazettás bombát csak civilek által lakott területekre hajigálnak, illetve hogy elsősorban arra való. Szerintem nem, egy jó pár erkölcsileg igazolható, "legális" felhasználási területe van. (Nagy területen szétbontakozott, felvonuló katonai erők, repülőtér kifutója, stb.) Aki meg városokat akar sz@rrá bombázni, megteszi. Vagy ezzel, vagy mással.
A nagy marha kérdés az, hogy mondjuk egy, a II. VH szőnyegbombázásait idéző fegyver mennyire elfogadható - bármilyen szempontból - a mai precíziós eszközök használata helyett.
Kb. mintha 800 év után is visszaköszönne az albigensek elleni hadjáratból Arnaud-Aumary, melyszerint "Öljétek meg mind! Isten majd felismeri az övéit."
Kb. mintha 800 év után is visszaköszönne az albigensek elleni hadjáratból Arnaud-Aumary, melyszerint "Öljétek meg mind! Isten majd felismeri az övéit."
Ismétlem: lehet, hogy helytálló ez az elmélet. A tudásom (általában és a konkrét eset kapcsán is) kevés, hogy eldöntsem.
Nem igazán értelek, szerintem semmi olyat nem írtam, ami erre utalna. Csak azt, hogy elsősorban a fegyver használójának a szándéka határozza meg, hogy mennyi civilt pusztít el v. nyomorít meg.
A nem "húdeborzalmas" fegyverek a hatástalanítottak. Az összes többi arra van, hogy embereket öljenek vele. Azt hiszem, azzal kezdtem, hogy a "humánus hadviselés" önámítás.
Nem hiszem, hogy egy civilnek ne lenne édes mindegy, hogy azért gyakják le a házát, erőszakolják, ölik meg a szeretteit, mert éppen bosszút állnak, esetleg azért, mert oda fészkelte be magát pár begőzölt barom (azaz az az ellenség), netán merő véletlenségből egy szőnyeg/kazettás-bombázás kapcsán.
1944-ben anyámat levitték a bombázások miatt Balatonfenyvesre (azt hiszem, az előzménye az volt, amikor lebombázták a Rottenbiller utcában a lépcsőházukat). Virágot szedett a parton, amikor jött egy repülőgép és a fedélzeti géppuskájával körbelőtte, mint a nagyfilmekben. Nyilván a pilóta messziről nem látta, hogy egy kilencéves kislány, csak a mozgást. De gondolod, hogy a nagyszüleimnek ez bármilyen örömet okozott volna, ha eltalálja, vagy neki, ha netán túléli egy életre megnyomorodva?
Nem hiszem, hogy egy civilnek ne lenne édes mindegy, hogy azért gyakják le a házát, erőszakolják, ölik meg a szeretteit, mert éppen bosszút állnak, esetleg azért, mert oda fészkelte be magát pár begőzölt barom (azaz az az ellenség), netán merő véletlenségből egy szőnyeg/kazettás-bombázás kapcsán.
1944-ben anyámat levitték a bombázások miatt Balatonfenyvesre (azt hiszem, az előzménye az volt, amikor lebombázták a Rottenbiller utcában a lépcsőházukat). Virágot szedett a parton, amikor jött egy repülőgép és a fedélzeti géppuskájával körbelőtte, mint a nagyfilmekben. Nyilván a pilóta messziről nem látta, hogy egy kilencéves kislány, csak a mozgást. De gondolod, hogy a nagyszüleimnek ez bármilyen örömet okozott volna, ha eltalálja, vagy neki, ha netán túléli egy életre megnyomorodva?
Olyan aki nem akar civileket gyilkolni (nem az volt a cél), ez lehetett volna az "új kassai bombázás".
A bombákat nem vészleoldással dobták (leműködtek a bombák és nem egyben csapódtak be), jól látható volt a "cél". Gyakorolták eleget akkoriban a földi célok támadását.
A bombákat nem vészleoldással dobták (leműködtek a bombák és nem egyben csapódtak be), jól látható volt a "cél". Gyakorolták eleget akkoriban a földi célok támadását.
Mondjuk, ha szándékos volt, milyen kókler dobta mellé a kivilágított városnak 300-350 méterről...? Ez nekem sántít.
Pont ezt a cikket olvastam az előbb. Hát, lehet, hogy így volt.
Biztos hogy nem véletlen volt.
Nem akartak túl nagy "vérengzést", csak hogy Magyarország is belépjen a háborúba.
Csak azt nem tudni biztosan hogy kik.
www.haborumuveszete.hu/egyeb-hirek/2250-koteltanc-8211-barcs-1991-es-bombazasanak-hattere
Nem akartak túl nagy "vérengzést", csak hogy Magyarország is belépjen a háborúba.
Csak azt nem tudni biztosan hogy kik.
www.haborumuveszete.hu/egyeb-hirek/2250-koteltanc-8211-barcs-1991-es-bombazasanak-hattere
Egy Top Gun-os cikket olvastam nagyon régen, lehet, hogy rosszul emlékszem, vagy hogy ők tévedtek, de ez a történet rémlik, amit leírtam. Úgy emlékszem, azt írták, hogy különböző jelekből (ilyen lehetett pl. az elsötétítés hiánya) a pilóta rájött, hogy eltévedt, és igyekezett semleges terület fölött megszabadulni a rakománytól.
Azt mondod, hogy szándékos agresszió volt ellenünk?
Azt mondod, hogy szándékos agresszió volt ellenünk?
Üdv!
Khmm-khmm, a magyar és a szerb valamint horvát területek jól elkülöníthetőek voltak.
Magyarországon nem volt elsötétítés, a vizuálisan látható "határokat" a készültségi gép pilótája jelentette is.
A két bombából kiszóródott aknákból jutott a szélső házaknak is (a falu itt is ki volt világítva mellesleg!).
Jó makettezést!
Khmm-khmm, a magyar és a szerb valamint horvát területek jól elkülöníthetőek voltak.
Magyarországon nem volt elsötétítés, a vizuálisan látható "határokat" a készültségi gép pilótája jelentette is.
A két bombából kiszóródott aknákból jutott a szélső házaknak is (a falu itt is ki volt világítva mellesleg!).
Jó makettezést!
"Amúgy a Barcsnál ledobott kazettás bombáért mit kaptak a szerbek?"
Emlékeim szerint az egy eltévedt gép Barcs mellett, mezőgazdasági területre oldott bombája volt, amitől leszállás előtt előírásosan meg kellett szabadulnia. Tudta, hogy elkóválygott valamerre, de nem tudta, merre, ezért kioldotta egy lakatlan terület fölött. Nem így volt?
Emlékeim szerint az egy eltévedt gép Barcs mellett, mezőgazdasági területre oldott bombája volt, amitől leszállás előtt előírásosan meg kellett szabadulnia. Tudta, hogy elkóválygott valamerre, de nem tudta, merre, ezért kioldotta egy lakatlan terület fölött. Nem így volt?
Nézd, nem az a problémám, hogy nem értem a hatásmechanizmusát. Csak az a helyzet, mint mondtam is, hogy nem látom azt az ordító különbséget, amitől ez a húdeborzalmas kategória, ellentétben a nem betiltott, vagy betiltani próbált fegyverekkel, amik nem húdeborzalmasak.
Szinte valamennyivel lehet civileket gyilkolni tömegesen. Már ha az alkalmazónak van ilyen szándéka. Ha nincs - szerintem általában nincs, nem azért, mert jó fej, meg humánus, hanem mert semmi értelme és rossz a sajtója is -, akkor nem fogja városokra hajigálni. Ha van, akkor ráhajigálja a hagyományos ejtőlőszereit is, amik nemzetközileg rendben vannak. De ha mondjuk csak egy repülőteret akar tönkretenni ezekkel a kazettás eszközökkel?
Szinte valamennyivel lehet civileket gyilkolni tömegesen. Már ha az alkalmazónak van ilyen szándéka. Ha nincs - szerintem általában nincs, nem azért, mert jó fej, meg humánus, hanem mert semmi értelme és rossz a sajtója is -, akkor nem fogja városokra hajigálni. Ha van, akkor ráhajigálja a hagyományos ejtőlőszereit is, amik nemzetközileg rendben vannak. De ha mondjuk csak egy repülőteret akar tönkretenni ezekkel a kazettás eszközökkel?
Tehát!
Az oroszok nem írták alá azt az egyezményt ami tiltja ennek a fegyvernek a használatát!
Ennél fogva akkor használja amikor akarja!
(Amúgy a Barcsnál ledobott kazettás bombáért mit kaptak a szerbek?)
Egyéb iránt meg számomra teljesen mindegy mivel irtják az isis katonáit csak pusztuljanak minél többen és minél előbb!
Természetesen az amcsik is vettettek be a háborúik során embertelen fegyvereket csak ere mostanság immunins mindenki.
Az oroszok nem írták alá azt az egyezményt ami tiltja ennek a fegyvernek a használatát!
Ennél fogva akkor használja amikor akarja!
(Amúgy a Barcsnál ledobott kazettás bombáért mit kaptak a szerbek?)
Egyéb iránt meg számomra teljesen mindegy mivel irtják az isis katonáit csak pusztuljanak minél többen és minél előbb!
Természetesen az amcsik is vettettek be a háborúik során embertelen fegyvereket csak ere mostanság immunins mindenki.
Az elvi különbség az, hogy ha ledob egy egytonnás bombát, az elvisz két saroknyi épületet, ez meg szétszór egy csomó szart, aminek egy része a civil lakosság számára akár évek múlva is veszélyt jelent. Elsősorban a gyerekekre, mint ez ugye látható Mozambikban, Kambodzsában, meg esetleg Angolában is, bár ott persze leginkább a taposóaknák okoznak problémát.
De ugye a háború után itt is volt nem kevés probléma a széthagyott háborús szarokkal (amikor manapság kitúrja az állatja fémkeresővel és felrobbantja magát a sufniban nem veszem ide). Nekem valahol még megvan a "Játék a veszéllyel" c. 1966-os "oktatókönyv" általános iskolások részére, abban simán van egy fejezet a kézigránátokról. 21 évvel a háború után. De ugyanez látszik a borítóján is.
bookline.hu/product/home.action
De ugye a háború után itt is volt nem kevés probléma a széthagyott háborús szarokkal (amikor manapság kitúrja az állatja fémkeresővel és felrobbantja magát a sufniban nem veszem ide). Nekem valahol még megvan a "Játék a veszéllyel" c. 1966-os "oktatókönyv" általános iskolások részére, abban simán van egy fejezet a kézigránátokról. 21 évvel a háború után. De ugyanez látszik a borítóján is.
bookline.hu/product/home.action
"hanem mert időnként szerintük is szükség lehet rá háborús körülmények között"
Amiben, tisztán a tényeket nézve, igazuk is van. Hogy aztán valóban indokolt esetben használja-e bárki, más kérdés.
Amiben, tisztán a tényeket nézve, igazuk is van. Hogy aztán valóban indokolt esetben használja-e bárki, más kérdés.
Mint minden bombát, ezt is lehet civilek ellen használni. Én azt az óriási elvi különbséget nem látom, ami miatt ez maga a borzalom, míg a többi oké. Hogy mi és milyen helyzetben oké, az jelen esetben sokkal inkább múlik a felhasználón, mint a fegyveren, szóval ez azért nem sugárszennyezés meg mérgesgáz.
Ennek létezik teljesen logikus és indokolható felhasználása is.
Ennek létezik teljesen logikus és indokolható felhasználása is.
Azért el ne keseredjen senki, az USA sem azért nem írta alá a tiltó egyezményt, mert kifogyott a ténta a tollukból, hanem mert időnként szerintük is szükség lehet rá háborús körülmények között, tehát ők is gyártják és használják. Legfeljebb óvatosabbak, fotomasinával ilyenkor senkit se engednek a közelbe/bázisra, ha meg a PR-tiszt mégis elcseszi a szervezést, akkor másnap már az első vonalban találhatja magát közlegényként a fekete csuklyásokkal szemben.
Üdv R.
Üdv R.
Tudtommal direkt minél nagyobb élőerő veszteség okozására fejlesztették ki, így a civil területek bombázása tényleg leginkább a háborús bűntett kategóriájába tartozik.
Különösen, hogy jelentős részük ideiglenesen befullad és csak később okoz károkat a taposóaknákhoz hasonlóan. Ott is fasza, ha elveszik a telepítési térkép és nagy a terület.
Nem tudom, manapság hogy állnak, de amikor 2007-ben az autópályáról Zárába mentünk, az út két oldalán végig kint volt az aknaveszélyre figyelmeztető tábla.
Különösen, hogy jelentős részük ideiglenesen befullad és csak később okoz károkat a taposóaknákhoz hasonlóan. Ott is fasza, ha elveszik a telepítési térkép és nagy a terület.
Nem tudom, manapság hogy állnak, de amikor 2007-ben az autópályáról Zárába mentünk, az út két oldalán végig kint volt az aknaveszélyre figyelmeztető tábla.
Én nem is igazán értettem a hisztit ekörül. Természetesen ronda mellélövéseket lehet vele produkálni, főleg lakott területen - akárcsak pl. tüzérségi tűzzel vagy nem precíziós bombával. (Akár precízióssal is.)
Ez a motor! Szóval volt ott olyan még zárójelben, hogy N kisebb öt százalék, N95% meg N1 nagyobb 95 százalék lenne.
Abszolút nem a védelmükben, mert undorító egy fegyver (ez is), de szerintem azért a "humánus", meg "célzott", háború is "enyhe" önámítás. Jól megb...ák a precíziós cuccokkal a terroristák fészkeit, elpusztítanak közülük N%-ot (N95% meg jól bosszút áll a civileken, mert a levegőből nem lehet őket megvédeni és sosem lesz vége.
Persze, de eddig - szokás szerint... - még a gyanú esetén is fel voltak háborodva és tagadtak. Biztos precíz támadását lehet vele végrehajtani egy városban 6ezer méterről...
Mondjuk sejthető volt eddig is, hogy az egyezményt alá nem írók továbbra is gyártanak és adott esetben használnak ilyen bombákat, ezért nem írták alá.
Sziasztok!
Ha már EB hangulat, akkor egy gyönyörű öngól:
444.hu/2016/06/21/az-orosz-teve-veletlenul-leleplezte-hogy-az-orosz-legiero-kazettas-bombakat-vet-be-sziriaban
Ha már EB hangulat, akkor egy gyönyörű öngól:
444.hu/2016/06/21/az-orosz-teve-veletlenul-leleplezte-hogy-az-orosz-legiero-kazettas-bombakat-vet-be-sziriaban
Sziasztok,
szeretném a segítségeteket kérni a következőben:
Su-27-es üzemanyagtartályokról, elektromos rekeszekről, bordákról keresek képet vagy bármilyen linket (walkaround vagy valahonnan beszerzett kép). Bármilyen segítséget szivesen veszek! (A scalemodels.ru-ról már lementettem, amit találtam)
Üdvözlettel,
Regal tgea78@gmail.com
szeretném a segítségeteket kérni a következőben:
Su-27-es üzemanyagtartályokról, elektromos rekeszekről, bordákról keresek képet vagy bármilyen linket (walkaround vagy valahonnan beszerzett kép). Bármilyen segítséget szivesen veszek! (A scalemodels.ru-ról már lementettem, amit találtam)
Üdvözlettel,
Regal tgea78@gmail.com
|
| amder23 |
|
| amder37 |
|
| amderma3 |
|
| amderma4 |
Tu-128 Tu-128U 72.gviap Amderma
Az y4 és az y8 képen egy P-62-2 látok ?
Birizgálja a fantáziámat :)
Birizgálja a fantáziámat :)
|
| y1 |
|
| y2 |
|
| y3 |
|
| y4 |
|
| y5 |
|
| y6 |
|
| y7 (2 |
|
| y8 |
773.iap. Damgarten DDR
Szia Sanyi!
Követelem, hogy építs 72-es Spitfire-t! :)
Üdv
KP
Követelem, hogy építs 72-es Spitfire-t! :)
Üdv
KP
72. Nem találtam még, tudtommal nem gyártják, de már vannak öteleteim és egy köbméter mindenféle műanyag, fém hulladékom, darabkám, amiknek itt majd hasznát látom. Tudod: makettező gyűjtöget!:)
72-es?Jó meló lesz,ha bele vágsz,vagy lehet külön,72-es hajtóművet venni?
Hát igen, itt aztán le a kalappal, ezen egész jó 21MF típustanfolyamot lehetne tartani!
Üdv R.
Üdv R.
Még csak makettem van - és ötleteim!:)
Ez igen!Van hajtóműved is hozzá,vagy faragod?
Szia Sanyi,
Szép terv, ehhez felkötheted a gatyód, remélem összejön, sok sikert!
z
Szép terv, ehhez felkötheted a gatyód, remélem összejön, sok sikert!
z
Na, szóval ott voltál aznap?