Hogy minél jobban nézzen ki a makett, az érthető törekvés, aki a kihívást szereti, makettezzen egyujjas kesztyűben konyhakéssel és technokollal.
Viszont amikor az értékelésre kerül a sor, ott én azt támogatom, hogy legyen külön kategória a nagyon elősütött kiegészítő meg a nulláról szkreccs, mert mint munka, tényleg nem ugyanaz a kettő. Meg dombornyomott-előrefestett műszerfalat is soká fognak például WM-21-eshez árulni, Messzerhez meg F-16-oshoz lesz csak ez is.
Viszont amikor az értékelésre kerül a sor, ott én azt támogatom, hogy legyen külön kategória a nagyon elősütött kiegészítő meg a nulláról szkreccs, mert mint munka, tényleg nem ugyanaz a kettő. Meg dombornyomott-előrefestett műszerfalat is soká fognak például WM-21-eshez árulni, Messzerhez meg F-16-oshoz lesz csak ez is.
Ez a számomra is fura, és elég kiábrándító is. Saját használatra én is #Toth_Gabor útját járom, olyan kiegészítőket használok (ha megengedhetem anyagilag), amelyek látványosabbá teszik a makettet és kisegítenek ott, ahol gyengébbek a képességeim, vagy túl sok időm menne el rá.
De egy verseny nem csak látványpékség (kellene legyen), hanem a makettező tudását kellene honorálja. Ha a zsűri szerint ugyanannyit ér egy 30 másodperc alatt felnyalható 3D matrica, mint egy minden gombot, kapcsolót Anyz-ra kicserélt, kézzel festett, pontonként felmatricázott kabin (sőt az utóbbi esetleg kevesebbet, hiszen több hiba csúszhat be), akkor nagyon rövid úton el fogunk oda jutni, hogy ennek az igénye is ki fog szorulni a makettezőknél, de még inkább a gyártóknál. Egy 3D matrica gyártási költsége valószínűleg sokkal kisebb, mint hasonló részletességgel megcsinálni az öntőformát és mi szükség az utóbbira, ha amúgy sem értékelik a vevők?
De egy verseny nem csak látványpékség (kellene legyen), hanem a makettező tudását kellene honorálja. Ha a zsűri szerint ugyanannyit ér egy 30 másodperc alatt felnyalható 3D matrica, mint egy minden gombot, kapcsolót Anyz-ra kicserélt, kézzel festett, pontonként felmatricázott kabin (sőt az utóbbi esetleg kevesebbet, hiszen több hiba csúszhat be), akkor nagyon rövid úton el fogunk oda jutni, hogy ennek az igénye is ki fog szorulni a makettezőknél, de még inkább a gyártóknál. Egy 3D matrica gyártási költsége valószínűleg sokkal kisebb, mint hasonló részletességgel megcsinálni az öntőformát és mi szükség az utóbbira, ha amúgy sem értékelik a vevők?
A versenyek birálata szempontjából igazad van, komoly dilemma hogy hogyan kezeljük a készség vs pénztárca kérdést.
Ha onnan nézem, mennyit romlott a szemem a korral és mennyire nem gyarapodott a ráérő időm, a 3D technológiák sokad dobtak a minőség-mennyiség témában. Ha azt veszem alapul, hogy nem versenyzésre makettezem, nekem ez pozitiv változás, lehetőség. Hogy milyen hatása lesz a jövőben megjelenő választékkal kapcsolatban, már kevésbé az, látva pl az Eduard hybrid készletek mainsreambe jutását vagy a Dragon döntését.
Ha onnan nézem, mennyit romlott a szemem a korral és mennyire nem gyarapodott a ráérő időm, a 3D technológiák sokad dobtak a minőség-mennyiség témában. Ha azt veszem alapul, hogy nem versenyzésre makettezem, nekem ez pozitiv változás, lehetőség. Hogy milyen hatása lesz a jövőben megjelenő választékkal kapcsolatban, már kevésbé az, látva pl az Eduard hybrid készletek mainsreambe jutását vagy a Dragon döntését.
Ami viszont nagyon szomorú, hogy a valódi alkotás és kreativitás helyét átvette a fogyasztói attitűd, és ahelyett hogy valaki legyártana valami pluszt a legtöbben megvárják, míg valaki kiadja (vagy már eleve csak olyat építenek amihez n+x kiegészítő van).
Az asztalosmesterségtől az IKEA bútorig jutottunk. És az nem baj, hogy van IKEA. A baj az, hogy már alig van asztalos.
Ezzel kapcsolatban szeretném hozzátenni, ami már régóta a bögyömben van. Ugye nem is olyan rég megjelentek a 3D matricák a repülők és egyebek műszerfalának feljavítására, amit csak fel kell ragasztani az alapra és tádáámm! ott a gyönyörű kabinbelső.
A makettek zsűrizéséről, értékeléséről beszélgettünk és szóba került (mert szóba hoztam :)), hogy ha van két ugyanolyan kabinbelső (pl. két Tomcat kabin 1/48-ban), de az egyik a dobozban lévő dombornyomott alkatrész kifestésével készült, a másikra a készítő csak "rányalta" a kvinta matricákat, az a pontozáskor (értékeléskor) ugyanannyit ér-e? Ami megdöbbentett, hogy többen is azt mondták, hogy nem számít hogyan készült, a végeredmény a lényeg...
Ez egy kissé elszomorított, mert nekem úgy jött le, mintha egy műbútorsztalosnak (van ilyen?) az IKEÁ-ban kellene lapraszerelt bútorelemeket csomagolnia... szóval igen: fogynak az asztalosok... :(
Az asztalosmesterségtől az IKEA bútorig jutottunk. És az nem baj, hogy van IKEA. A baj az, hogy már alig van asztalos.
Ezzel kapcsolatban szeretném hozzátenni, ami már régóta a bögyömben van. Ugye nem is olyan rég megjelentek a 3D matricák a repülők és egyebek műszerfalának feljavítására, amit csak fel kell ragasztani az alapra és tádáámm! ott a gyönyörű kabinbelső.
A makettek zsűrizéséről, értékeléséről beszélgettünk és szóba került (mert szóba hoztam :)), hogy ha van két ugyanolyan kabinbelső (pl. két Tomcat kabin 1/48-ban), de az egyik a dobozban lévő dombornyomott alkatrész kifestésével készült, a másikra a készítő csak "rányalta" a kvinta matricákat, az a pontozáskor (értékeléskor) ugyanannyit ér-e? Ami megdöbbentett, hogy többen is azt mondták, hogy nem számít hogyan készült, a végeredmény a lényeg...
Ez egy kissé elszomorított, mert nekem úgy jött le, mintha egy műbútorsztalosnak (van ilyen?) az IKEÁ-ban kellene lapraszerelt bútorelemeket csomagolnia... szóval igen: fogynak az asztalosok... :(
22 év telt el az első hozzászólás óta... (mindenki gondolja át meg mennyivel lett őszebb/kopaszabb/ráncosabb, és haladjunk tovább)
Miggyuri nyert, 3-ból kettő találattal, mert a multimédiás makettek bár szaporodtak, de nem számottevő mértékben. Közben meg már nem csak 35-ösre hajazó 72-es figurákat lehet 3D nyomtatva kapni, de még 39M 21 cm-es tarackot is 144-ben.
Kapitány a második, egy fél találattal, a részlet és alakhűség megvan, az automata panelezőre még várni kell.
Mekett víziójával sajnos teljesen szembe ment a valóság, és pont ez ami miatt elkezdtem ezt írni. Rákerestem egy gépre a Superhobbyn mert ott mindig látszik az is, mi van a dobozban. 72-ben rézmaratás, műgyanta, maszkoló, gyárilag. Alatta a javasolt kiegészítők: kipufogók, motor, kerék, plusz maratás, ülés, fegyverzet, kismacska... 15 oldalon keresztül! És itt rájöttem, hogy ez a hobbi régebben is költséges volt, de ma már szó szerint nincs az a pénz, amit ne lehetne elkölteni rá. (a kommercializálódás egyébként sajnos szinte minden hobbira igaz, de ezt a témát most nem nyitnám ki). Ami viszont nagyon szomorú, hogy a valódi alkotás és kreativitás helyét átvette a fogyasztói attitűd, és ahelyett hogy valaki legyártana valami pluszt a legtöbben megvárják, míg valaki kiadja (vagy már eleve csak olyat építenek amihez n+x kiegészítő van).
Az asztalosmesterségtől az IKEA bútorig jutottunk. És az nem baj, hogy van IKEA. A baj az, hogy már alig van asztalos.
Tudom, partszélről ne ugassak, de faragtam én is újra 150 alkatrészből 72-es BMW motort egy ideálisabb időszakban. (Köszönöm a TED Talkot)
Miggyuri nyert, 3-ból kettő találattal, mert a multimédiás makettek bár szaporodtak, de nem számottevő mértékben. Közben meg már nem csak 35-ösre hajazó 72-es figurákat lehet 3D nyomtatva kapni, de még 39M 21 cm-es tarackot is 144-ben.
Kapitány a második, egy fél találattal, a részlet és alakhűség megvan, az automata panelezőre még várni kell.
Mekett víziójával sajnos teljesen szembe ment a valóság, és pont ez ami miatt elkezdtem ezt írni. Rákerestem egy gépre a Superhobbyn mert ott mindig látszik az is, mi van a dobozban. 72-ben rézmaratás, műgyanta, maszkoló, gyárilag. Alatta a javasolt kiegészítők: kipufogók, motor, kerék, plusz maratás, ülés, fegyverzet, kismacska... 15 oldalon keresztül! És itt rájöttem, hogy ez a hobbi régebben is költséges volt, de ma már szó szerint nincs az a pénz, amit ne lehetne elkölteni rá. (a kommercializálódás egyébként sajnos szinte minden hobbira igaz, de ezt a témát most nem nyitnám ki). Ami viszont nagyon szomorú, hogy a valódi alkotás és kreativitás helyét átvette a fogyasztói attitűd, és ahelyett hogy valaki legyártana valami pluszt a legtöbben megvárják, míg valaki kiadja (vagy már eleve csak olyat építenek amihez n+x kiegészítő van).
Az asztalosmesterségtől az IKEA bútorig jutottunk. És az nem baj, hogy van IKEA. A baj az, hogy már alig van asztalos.
Tudom, partszélről ne ugassak, de faragtam én is újra 150 alkatrészből 72-es BMW motort egy ideálisabb időszakban. (Köszönöm a TED Talkot)
ez biztos én vagyok:)
Megkérdezhetném hogy ki az?
az eddigi tapasztalatok alapján tippem van, ki az...
Sziasztok!
Talán pont ide tartozik ez a pár sor amit szeretnék veletek megosztani:
Egy nagyszabású játék-makett kiállítás szervezésében veszek részt. Ami pontosan a makettezés jövőjéről is szól, tehát, hogy minnél több ember(ke) megismerje és talán meg is szeresse azt a hobbyt.
A helyet akár teljesen ingyen is megkaphatják azok az importőrök akik gondolnak a jövő nemzedékre és szeretnék bemutatni mitis rejt a doboz.
És ha hiszitek ha nem van olyan cég akit ez a lehetőség NEM érdekel, sőt elzárkózik előle!
Javítsatok ki ha tévednék de ezzel szerintem a makettek/makettezés alatt vágják a fát.
Ez kikívánkozott belőlem, hamár van ilyen topic.
Talán pont ide tartozik ez a pár sor amit szeretnék veletek megosztani:
Egy nagyszabású játék-makett kiállítás szervezésében veszek részt. Ami pontosan a makettezés jövőjéről is szól, tehát, hogy minnél több ember(ke) megismerje és talán meg is szeresse azt a hobbyt.
A helyet akár teljesen ingyen is megkaphatják azok az importőrök akik gondolnak a jövő nemzedékre és szeretnék bemutatni mitis rejt a doboz.
És ha hiszitek ha nem van olyan cég akit ez a lehetőség NEM érdekel, sőt elzárkózik előle!
Javítsatok ki ha tévednék de ezzel szerintem a makettek/makettezés alatt vágják a fát.
Ez kikívánkozott belőlem, hamár van ilyen topic.
Ami a mekettezés jövőjét illeti én talán a szakmámból adódóan de a jövőben szivessen látnák a boltok polcain mezőgazadsági gép maketteket. Nem tudom hogy esetleg másokat is érdekelne e a téma? Ja és még egy nagy remény az elviselhető árak. :-)
Külömben gépen nem szoktam odafigyelni hogy írok...
H,h h NA hány éves vgyok?
Válaszok: A:8, B:10, C:11, D:14
Válaszok: A:8, B:10, C:11, D:14
Ennyi idősen még simán belefér bármi. Manapság az a ciki, ha valaki tud írni olvasni. (Ciki vagyok, b+ :) )
Szerintem mar van ilyen... :) Szamitogeppel vezerelt szerszamgepek. :)
meg levelezni
nelvtanon aludni szoktam.DDD
meg egy olyan gép is jól jönne ami megtanít helyesen írni(mondjuk ezt tanítónéninek hívják)
meg egy olyan gép is jól jönne ami megtanít helyesen írni(mondjuk ezt tanítónéninek hívják)
Ja én 1x es használatban tudnám imitálni a robbanást akár most!
Ja maketten,,, Hirosima makettversenyen benne vagytok.DDD
Ja maketten,,, Hirosima makettversenyen benne vagytok.DDD
Az lenne a jó ha létezne olyan szerkenytyű 20kg amibe beírunk egy méretarányt az alkatrészek számátés betáplálnánk a gépbe a maketröl tervrajzokat és lőn csoda kidobja a makettet összerakatlanul...
Oh Mark.IV
Oh Mark.IV
itt jön a jól a 10-30 évre valhalmazott makettek
Na pont ezt akartam mondani.De hát az egyszerű fogalmazás sose volt erősségem.
hát ez borzalom! a makettezés minden gyönyörét is felemészti végül a számitogép?! Az katasztrófa lenne!
Sziasztok!
Az 5-15000.- USD körüli ár még mindig elég ijesztő. A legfontosabb üzenet értéke számomra azonban az, hogy elveszítjük a lehetőségét az anyaggal való kézimunkának. Nem biztos, hogy ennyit megér az egész, és itt most nem csak anyagiakról van szó.
Üdv. KeyPi
Az 5-15000.- USD körüli ár még mindig elég ijesztő. A legfontosabb üzenet értéke számomra azonban az, hogy elveszítjük a lehetőségét az anyaggal való kézimunkának. Nem biztos, hogy ennyit megér az egész, és itt most nem csak anyagiakról van szó.
Üdv. KeyPi
Már nem kell finomodnia:)
Nyomtatott 1/16-os BA-64?!
www.network54.com/Forum/110741/message/1180808322/3D+printed+projects
Én meg görcsölök itt a sztirollal.
ad
Nyomtatott 1/16-os BA-64?!
www.network54.com/Forum/110741/message/1180808322/3D+printed+projects
Én meg görcsölök itt a sztirollal.
ad
Még várni kell a technika finomodására, de biztosan robbanásszerű lesz a fejlődés. Volt szerencsém a kezemben tartani egy 3D nyomtatott figurát, ígéretes, de még nem az igazi.
A programozása is rettenetesen bonyolult egyenlőre, legalábbis ezt mondta az előállítója.
Gyanta Mindörökké! :)
A programozása is rettenetesen bonyolult egyenlőre, legalábbis ezt mondta az előállítója.
Gyanta Mindörökké! :)
Szívesen csiszolgatnám én azokat a 0,1 mm-es lépcsőket...
Is-is.
Aki saját maga épít annak biztosan.Annak is akinek kell vmilyen elveszett alkatrész.
DE
Ha figyelmesen olvastál akkor kiderült, h 0.1 mm-es lépcsőkkel dolgozik (egyelőre).
Ez azért még nem tökéletes.
A másik problem: kell hozzá vmilyen célprogi amivel lehet módosítani a formát, esetleg saját formát is lehet vele létrehozni.
Ez így már inkább a számítógépes játék kategória mint makettezés.
Egyébként nem tartok attól, h ez nálunk az elkövetkező kb 10 évben tömeges lesz.
Gondolok itt a bérek- árak viszonyra.
Aki saját maga épít annak biztosan.Annak is akinek kell vmilyen elveszett alkatrész.
DE
Ha figyelmesen olvastál akkor kiderült, h 0.1 mm-es lépcsőkkel dolgozik (egyelőre).
Ez azért még nem tökéletes.
A másik problem: kell hozzá vmilyen célprogi amivel lehet módosítani a formát, esetleg saját formát is lehet vele létrehozni.
Ez így már inkább a számítógépes játék kategória mint makettezés.
Egyébként nem tartok attól, h ez nálunk az elkövetkező kb 10 évben tömeges lesz.
Gondolok itt a bérek- árak viszonyra.
RaPe! Nekünk az egy nagyon hasznos dolog lesz ugy gondolom :D
Közeleg az idő:
index.hu/tech/hardver/3dprinter080/
index.hu/tech/hardver/3dprinter080/
mostmá' én is leírom, hogy mindenkinek sok buldogságot karácsonyra, de én inkább jó maketteket kivánok nektek a fa alá:)
fecó
fecó
Én is csatlakozom Xcrafthoz boldog karácsonyt mindenkinek és szép maketteket a fa alá:)
Karácsony!
Kellemes ünnepeket, boldog új évet mindenkinek.
Jövőre, veletek, ugyanitt.
Kellemes ünnepeket, boldog új évet mindenkinek.
Jövőre, veletek, ugyanitt.
kedd
Elvileg léteznek olyan anyagok, amik "emlékeznek", tehát ha ennyire belemegyünk a jövő-fantáziálgatásba, lehet majd olyan makettek is lesznek, amiből több mindent is csinálhatsz. Egy makett át tud alakulni (miután megcsináljuk) több fajta maketté (persze az anyagmennyiség miatt a méretarány megmarad). Elképzelem, hogy egy merevebb műanyagnak látszó makett előbb elplazmásodik, aztán kijön belőle a másik forma. :D
Csakhogy ez akkor már nem a klasszikus makettezés lesz( értsd kézzel megcsinálva szemmel ellőrizve)
Ez inkább már számtech programozás kérdése.
Egyes esetekben lehet h bejön ez a módszer de lesz olyan ahol soha nem fogja pótolni semmi az emberi tudást.
pl Svájban még mindig kézzel csiszolják után a géppel kivágott precíziós karóra alkatrészeket.
Ez inkább már számtech programozás kérdése.
Egyes esetekben lehet h bejön ez a módszer de lesz olyan ahol soha nem fogja pótolni semmi az emberi tudást.
pl Svájban még mindig kézzel csiszolják után a géppel kivágott precíziós karóra alkatrészeket.
Holnap/után felkelek, megrajzolom a gépen, amit akarok. Persze ez is legnagyobb részt hangvezérléses (persze magyarul értő) programmal készül. Ha sík, akkor vízsugaras vágóval, ha pedig térbeli, akkor a koordinátalézeres műgyantaszilárdítóval elkészül a makett, vagy az alkatrész.
Ezek a gépek már léteznek, dolgoztam is velük, csak még iszonyú drágák, tehát azt várom, hogy a még nehezen elérhető technológiák elterjedésükkel megfizethetővé válnak.
Ezek a gépek már léteznek, dolgoztam is velük, csak még iszonyú drágák, tehát azt várom, hogy a még nehezen elérhető technológiák elterjedésükkel megfizethetővé válnak.
Chef!
A dioráma attól az, ami: hogy stabil. Viszont a stabil dolgokban is lehet füstölögni. Voltál már a Vidám Parkban a szellemvasúton?
Egyébként sztem 20 év múlva sem lesz nagy különbség. mint ma (legfeljebb kevesebb makettező :))
A dioráma attól az, ami: hogy stabil. Viszont a stabil dolgokban is lehet füstölögni. Voltál már a Vidám Parkban a szellemvasúton?
Egyébként sztem 20 év múlva sem lesz nagy különbség. mint ma (legfeljebb kevesebb makettező :))
Nem tom a füstöt hogy lehetne imitálni de sztem a robbanás imitálása is jó lehetne egyból megelevedne pl egy partraszállós dioráma is de asse tom h lehetne
A füst imitálására tényleg jó volna valami cucc, mert minden dioráma - akármennyire is profi - csak áll
Sziasztok!
Elterjednek a zsugorító berendezések (persze titokban).
Így ha reggelre valaki nem találja a háza előtt kedvenc autóját (motorját, hk-ját, stb), az tudja, hogy egy GYŰJTŐ járt arra.
Üdv:
Atesz
U .i.: Már 4 éve nem találom (a rendőrség se) az első autómat, egy kék, ezeröcsi Ladát! Lehet, hogy már 4 éve tart a jövő?
Elterjednek a zsugorító berendezések (persze titokban).
Így ha reggelre valaki nem találja a háza előtt kedvenc autóját (motorját, hk-ját, stb), az tudja, hogy egy GYŰJTŐ járt arra.
Üdv:
Atesz
U .i.: Már 4 éve nem találom (a rendőrség se) az első autómat, egy kék, ezeröcsi Ladát! Lehet, hogy már 4 éve tart a jövő?
Nem erre gondoltam, hanem a mozgó. hangokat adó, "csaknem" igazi makett vagy modell előállítására.
Na jó, ilyenre már manapság is volt példa...
Hmmmm, csak ennek a makettezés jövőjére való hatását nem értem...
A sok gyenge idegzetű makettező megvesz rakás feljavítót meg kiegészítőt, bemegy a chipkatona-kölcsönzőbe, onnan hazavisz egy droidot, majd otthon betáplálja, az összeállítási útmutatót.
És amíg hősünk a brazil sorozatokat nézve és hideg sört szopogatva süpped a fotelban, szegény kiborgja megőrül az elpattanó alkatrészek miatt :)
És a makett nyer a versenyeken :)
A sok gyenge idegzetű makettező megvesz rakás feljavítót meg kiegészítőt, bemegy a chipkatona-kölcsönzőbe, onnan hazavisz egy droidot, majd otthon betáplálja, az összeállítási útmutatót.
És amíg hősünk a brazil sorozatokat nézve és hideg sört szopogatva süpped a fotelban, szegény kiborgja megőrül az elpattanó alkatrészek miatt :)
És a makett nyer a versenyeken :)
Tegnapelőtt ment vmelyik kereskedelmi csatornán. Taktikai programmal ellátott G.I.Joe-k rohangáltak benne és öldösték a szemben állókat.
Miggyuri
Miggyuri
Mi ez a film, Gyuri?
A jövő? Lásd "Chipkatonák" c. film!
Miggyuri
Miggyuri
Szerintem olyan makettek jönnek létre, ami nagyon jó lesz méret hűsége, és ami a makettezőknek az egyik legnagyobb kritérium, hogy olcsóbban, jó minőségűet kapjanak(bár ez csak vágy álom), amihez már méregdrága mügyanta, meg fotomarci sem kell.
Sajnos mondhatni ez megvalósíthatatlan sajna, mert minél jobbak lesznek a kitek, de annál drágábban. A szerszámok meg olyanok lesznek mondjuk húsz év múlva, hohy a panel karcolását nem manuálisan, hanem egy valamilyen szerkezet alá tévwe, tökéletesen belekarcolja aazokat a kis részleteket is amely alapból nem lesz rajta.
Én mondjuk a jelenlegi technikával s meg vagyok elégedve, de meglátjuk mit hoz a jövő.
Kapitany
UI: Bocs, hogy egy picit homályosan írtam, de az írás közben mindig új ötletem jött:)
Sajnos mondhatni ez megvalósíthatatlan sajna, mert minél jobbak lesznek a kitek, de annál drágábban. A szerszámok meg olyanok lesznek mondjuk húsz év múlva, hohy a panel karcolását nem manuálisan, hanem egy valamilyen szerkezet alá tévwe, tökéletesen belekarcolja aazokat a kis részleteket is amely alapból nem lesz rajta.
Én mondjuk a jelenlegi technikával s meg vagyok elégedve, de meglátjuk mit hoz a jövő.
Kapitany
UI: Bocs, hogy egy picit homályosan írtam, de az írás közben mindig új ötletem jött:)
Régen nem volt választásunk, vagy összeraktuk dobozból, vagy ha többre vágytunk, akkor nekiálltunk tejfölöspohárból, drótokból, vonalzóból stb. legyártani azokat a részleteket, amit ma (jó pénzért) készen megvehetünk. Jó példa erre egy makettező kolléga (aki a Lock on MiG-21 szerzője és civilben idegsebész) 1/72-ben olyan műszerfalat rittyentett, hogy a műszerek be voltak skálázva, a mutatók vékony matrica csíkokból készültek. Mintha egy igazit valami varázslöttyel lekicsinyítettek volna 72-ed részére...
Azon a kabinbelsőn, vagy futóaknán, amin akkoriban heteket dolgoztunk, ma csak le kell festeni és beragasztani a helyére. Sokszor még festeni sem kell. Egyszóval foghatjuk a látásunkra, a kevés időnkre, de amióta ki vagyunk szolgálva, azóta valljuk be: egy kicsit el is kényelmesedtünk. :)