/ Fórumok /

Modern Magyar Légierő

A topik témája az 1990 utáni Magyar Légierő, annak eszközei, történelme. Sztorik, élmények és fényképek jöhetnek!
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157.
kopcos 364246 2011. december 13. 20:14
Válasz erre
Szerintem napokon belül lesz hivatalos állásfoglalás vagy nyilatkozat a MH részéről.
Várjuk meg azt.De én úgy értelmeztem hogy a 426 millió dollár csak Amerikának fog fájni.Ennyibe kerül az egész csomag.Mindenestül.Mert ha fizetni kéne akkor nem éri meg nekünk ennyi pénzért sem.Ha meg ingyen kapjuk a többi ,,aprópénznek" számít.Azt is figyelembe kell venni menyi ideig törlesztenénk az árát...mire összegyűlne vagy hány év fejlesztési pénze menne csak erre rá.És szerintem ezeknek is nagyon örülni kell.De majd meglátjuk...A MI-24 felújítása meg már megint el lesz napolva ezek szerint.De előbb utóbb azokkal is kell valamit majd kezdeni mert így nem maradhatunk nélkülük szerintem.
piratvitorla 364245 2011. december 13. 19:30
Válasz erre
Szia
Kérdés mennyit kéne a valóságban fizetnünk...
Lehet, hogy csak töredékét ?
Zoli
piratvitorla 364244 2011. december 13. 19:28
Válasz erre
És 5 milliárd elég 5db 24-es felújításához? Vagy csak eddig fogott ilyen vastagon a ceruza? Bár ha kihagynak pár káeftét rögtön töredékére csökken az ár...
Zoli
kopcos 364243 2011. december 13. 19:28
Válasz erre
Úgy tűnik most már csak az lesz.Sajnos.Megint valamire elment az a pénz is.
makettes 364242 2011. december 13. 18:56
Válasz erre
885
885
131_1
131_1
131_4
131_4
13_2_b1
13_2_b1

Sziasztok!
Szerintetek ezek a rajzok valós fotókról készültek?
üdv.makettes
romeo 364241 2011. december 13. 18:52
Válasz erre
Az 1971-1979 között gyártott, már leselejtezett, de csak "félidős" helikopterek tokkal-vonóval 426 millió dollárért. 100 milliárd HUF, aprópénz.
A költségek azonban nem csak ebből a 426 millió dollárból állnak: "egyes értesülések szerint legalább 10 éve leállított gépeket alaposan át kell vizsgálni, az időközben a gyártó által előírt módosításokat végrehajtani, majd következhet a berepülés, majd az átszállítás és a honosításhoz szükséges repülések. Szolnokon ki kell építeni a gépek üzemeltetéséhez szükséges javítóbázist, a logisztikai rendszert, hiszen eddig itt az orosz technológia, a metrikus méretezésű szerszámok dolgoztak. Természetesen át kell képezni a hajózókat és a műszakiakat is."

forrás: vastagbor.blog.hu/2011/12/13/ingyen_leselejtezett_helikopterek
romeo 364240 2011. december 13. 18:35
Válasz erre
minta
minta

Üdv Kopcos!

Tehát ez csak minta a táblázat kitöltéséhez.
romeo 364239 2011. december 13. 18:32
Válasz erre
Üdv!

Ha nem titok :), mi az igaz abban, hogy a Jak-52 se fog már sokáig repülni ?
Lesz helyette valami, mert olyat is hallottam, hogy esetleg civil repülőiskolától vásárolnának repülőórákat alapkiképzéshez.
kopcos 364238 2011. december 13. 17:11
Válasz erre
Üdv romeo!Kerestem de már nem találtam a közlönyben semmit.Valószínű már de hatályon kívül helyezték.De olvastam én is mert benne volt.Azért volt a kimutatási minta is.De szerintem akkor ennek integethetünk egy darabig megint.Mert kiszervezték akkor másra ezt az összeget.www.kerozingozos.hu/2011/09/25/uh-1n-twin-huey-magyar-felsegjellel/
romeo 364237 2011. december 13. 14:35
Válasz erre
Üdv Kopcos!

A Mi-24 táblázat csak MINTA K I M U T A T Á S, -hogy hogyan kell kitölteni a táblázatot.
kopcos 364236 2011. december 13. 14:33
Válasz erre
34723ade
34723ade
cirit
cirit
dsc03900
dsc03900
img009ac7
img009ac7
resizeof1002614
resizeof1002614

Néhány kép is...
balaton 364235 2011. december 13. 14:00
Válasz erre
Nem teljesen légből kapott ötlet!
"A korszerű AH-64D Longbow Apache típus hat, alig használt példányát 2006-ban a létszámcsökkentést végrehajtó Holland Királyi Légierő felajánlotta Magyarország számára, azonban pénzszűke és az üzemeltetési feltételek hiánya miatt vásárlásra nem került sor."

Forrás: htka.hu/2009/05/28/egyiptom-indianokat-vasarolt/
kopcos 364234 2011. december 13. 13:56
Válasz erre
kopcos 364233 2011. december 13. 13:54
Válasz erre
Amúgy 2 milliárdot szánnak 5db M-24 felújítására is...a 8896 tételnél.
Meg + infó a UH-1N helikopterekről.www.youtube.com/watch
kopcos 364232 2011. december 13. 13:47
Válasz erre
Valószínű,hogy 2 csak üres géptest lesz.A kiképzéshez.Kiszállás,beszállás,sebesült elhelyezés,kötélen való ereszkedés,teherrakodás stb.Vagy jobb esetben ezek repképtelen de kanibalizálható vagy még javítható gépek lesznek.A fegyverzet meg a típusaik szerint változhat és attól is függ mit és menyit kértek és kapnak meg belőle.
Szerintem ezt még ők sem tudhatják...
piratvitorla 364231 2011. december 13. 13:42
Válasz erre
Valahol a neten az volt, hogy kapnánk pár rep. képtelen gépet is kiképzésre.
Én csak 30-as értékkel találkoztam...
üdv
Zoli
romeo 364230 2011. december 13. 13:28
Válasz erre
Miéert van az, hogy egyes hírekban 30 másokban 32 db UH-1N szerepel?
Eddig még sehol sem említették a fegyverzetüket ...
lhsn.hu 364229 2011. december 13. 13:03
Válasz erre
A jelenleg működőképes harcihelikopterek száma leolvasható a következő táblázatból:

lhsn.hu/helikopter-tipusok/mi-24/lajstrom/

Jelezném, hogy az információ a szolnoki repüléstudományi konferencia interneten közzétett előadásából, valamint egy kiadott könyv alapján készült, aránylag hihetőnek tekinthető, 1-2 kisebb hibát leszámítva...
tankos_srac 364228 2011. december 13. 12:58
Válasz erre
Ahogy mondod: lehetséges. 100%, hogy ilyen fejlesztés nálunk nem lesz. :-(
kopcos 364227 2011. december 13. 12:50
Válasz erre
kopcos 364226 2011. december 13. 12:50
Válasz erre
Citit(Dárda)http://www.youtube.com/watch?v=lFTtt1jyfSg
kopcos 364225 2011. december 13. 12:46
Válasz erre
Plusz videók.Elég meggyőzőek...A lehetséges fegyverzetéről vagy fegyverzetről.Igaz ezek plusz költségekkel járhatnak még a beszerzésük,beépítésük.www.youtube.com/watch
kopcos 364224 2011. december 13. 12:36
Válasz erre
kopcos 364223 2011. december 13. 12:34
Válasz erre
Tessék egy hivatalos cikk egy hivatalos újságból.Itt mindenki válaszokat kap a sok
kérdésére.www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php
piratvitorla 364222 2011. december 13. 10:13
Válasz erre
Sziasztok
Még egy dolog az UH-1N költségeihez:
Ha okosan csináljuk (nem pazarlóan) ez a képesség a mentőhelizésben, a rendőrségnél és a katasztrófa elhárításban is alkalmazható. Akkor már eloszlik a költség (pl. nem kell civil Mi-2-est bérelni tűzoltásnál).
Ezekre mind alkalmas lenne a dokumentumok alapján is (FLIR, MEDEVAC képesség).
üdv
Zoli
piratvitorla 364221 2011. december 13. 10:10
Válasz erre
Sziasztok
Tisztán harci helikopter egyre kevesebb ország engedhet meg magának.
Európában: kb 5-7 ország...
Zoli
Cirpo 364220 2011. december 13. 09:47
Válasz erre
Márpedig ez benne van a pakliban.
Szinte nulla az esélye annak, hogy a kiöregedő Mi-24-esek helyett egy újabb, tisztán támadó, támogató feladatkörű harci helikoptert vegyünk. Szép álom az Apache a légierőben, vagy a Tigra, esetleg a Mi-35, de vélhetően a Huey-k beszerzésével a Mi-24-esek cseréje, leváltása is megoldódik.
romeo 364219 2011. december 13. 08:25
Válasz erre
Ezt azért kérdezem, ha netán a Mi-24-est is UH-1N-el szeretnék helyettesíteni.
romeo 364218 2011. december 13. 08:25
Válasz erre
Ezt azért kérdezem, ha netán a Mi-24-est is UH-1N-el szeretnék helyettesíteni.
romeo 364217 2011. december 13. 08:20
Válasz erre
Hivatalos a magyar UH-1N-kérelem

htka.hu/2011/12/12/hivatalos-a-magyar-uh-1n-kerelem/
piratvitorla 364216 2011. december 13. 06:50
Válasz erre
Szia
1. Ki tudja, hogy ebből a valóságban mit kéne kifizetnünk és mit lehetne például segélyként letudni... A MH évente kap katonai segélyt az USÁ-tól...
2. Azért a Mi-8/17 és a Mi-24 tovább éltetése se lenne olcsó: kéne egy szimulátor, alkatrészek, kiképzés... Nem kevés dolog kéne a rendszerbe... Pláne, ha FLIR-t, éjjellátót és mindent tartalmazna a készlet MINDEN gépre és személyzetnek.
üdv
Zoli
Kamovos 364215 2011. december 12. 23:11
Válasz erre
Kb ez a Google fordítása annak, amit az amerikaiak kiadtak az UH-1N-ről.
Csak azért, hogy mindenki tudja mit kapunk a 426 mil dollárért.

Védelmi Biztonsági Együttműködési Ügynökség NEWS RELEASE

Sajtóközlemény On the web:
Az interneten: http://www.dsca.mil http://www.dsca.mil Media/Public Contact:
Média / Public Kapcsolat: Charles Taylor (703) 601-3859
Charles Taylor (703) 601-3859 Paul Ebner (703) 601-3670
Paul Ebner (703) 601-3670 Transmittal No. 11-43
Továbbítási szám 11-43 Hungary – UH-1N Helicopters

Magyarország - UH-1N helikopterek WASHINGTON, Dec. 8, 2011 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Dec. 6 of a WASHINGTON, december 8, 2011 - A Biztonsági Együttműködési Ügynökség Defense értesítette kongresszusa december 6. Egy possible Foreign Military Sale to the Government of Hungary for the modification and inspection of 32 UH-1N esetleges külföldi katonai Eladó a Magyar Kormány számára a módosítás és az ellenőrzés a 32 UH-1N Utility Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $426 Utility helikopterek és a kapcsolódó berendezések, alkatrészek, képzés és logisztikai támogatás becsült költsége 426 $ million. millió. The Government of Hungary has requested a possible sale of the modification and inspection of 32 UH-1N A magyar kormány kérte a esetleges értékesítése a módosítás és az ellenőrzés a 32 UH-1N Utility Helicopters and 20 T-400 spare engines being provided as grant Excess Defense Articles (EDA). Utility Helikopterek és 20 T-400 tartalék motor is megadták a támogatást felesleges Defense cikkének (EDA). Also Is provided are Forward Looking Infrared Radar, Night Vision Devices, simulators, spare and repair parts, support amennyiben az előretekintő infravörös radar, éjjellátó eszközök, szimulátorok, tartalék alkatrészek és javítás, támogatás and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, US és vizsgálati eszközök, kiadványok és műszaki dokumentáció, a személyzet képzése és képzési eszközök, USA Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of Kormány és a kivitelező mérnöki, műszaki és logisztikai támogató szolgáltatások, és egyéb kapcsolódó elemei logistical and program support. logisztikai és programok támogatása. The estimated cost is $426 million. A becsült költsége 426.000.000 $. This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to Ez a javasolt eladó hozzájárul a külpolitika és a nemzetbiztonság az Egyesült Államok azáltal, hogy improve the military capabilities of Hungary and furthering NATO standardization and interoperability between javítsa a katonai képességek Magyarország és előmozdítása a NATO szabványosítás és az interoperabilitás között United States and other NATO allies. Egyesült Államok és más NATO-szövetségesek. The proposed sale will help improve Hungary's overall ability to conduct humanitarian and search and rescue A javasolt eladó hozzájárul a magyarországi általános képességét a humanitárius keresési és mentési medical evacuation missions. egészségügyi evakuálási feladatok. The proposed sale would further enhance and enable interoperability with US A javasolt eladás tovább növeli, és lehetővé teszik az együttműködést az USA Armed Forces and other coalition partners in the region. Fegyveres Erők és más koalíciós partner a térségben. Similar items have not previously been provided to Hasonló tételt korábban nem nyújtott Hungary. Magyarországon. The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region. A javasolt értékesítése a berendezés és a támogatás nem változtatja meg az alapvető katonai egyensúlyt a térségben. The prime contractor will be the US Navy, Naval Air Systems Command. A fővállalkozó lesz az amerikai haditengerészet, Naval Air Systems Command. There are no known offset Jelenleg nincs ismert eltolás agreements proposed in connection with this potential sale. javasolt megállapodások ezzel kapcsolatban a potenciális eladó. Implementation of this proposed sale will require multiple US Government and contractor representatives to Megvalósítása a javasolt eladási lesz szükség több amerikai kormány és a kivitelező képviselői travel to Hungary for one week intervals, semi-annually, for a period of three years for program and technical Magyarországra utazik, egy hetes időközönként, félévente, egy három éves program, valamint a műszaki reviews, and training and maintenance support. véleménye, valamint képzési és fenntartási támogatást. There will be no adverse impact on US defense readiness as a result of this proposed sale. Nem lesz káros hatással az Egyesült Államok védelmi készen eredményeképpen a javasolt eladó. This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded. Ez a közlemény egy esetleges értékesítés törvény írja elő, és nem jelenti az értékesítés kötöttek. -30-
Kamovos 364214 2011. december 12. 22:50
Válasz erre
Szia piratvitorla!

Hát ha neked igazd van, (és miért ne hinnék neked!) az 5 millás eredeti árban, akkor nekünk nem csak az új árát kell kifizetni az öregeső technikáér, de azon kívűl darabonként még tőbb mint 8 millát!
Ez azért ellgondolkodtató jelenlegi csőd helyzetünkben, akkor mikor Afganisztán ingyen kapja az orosz helikopterekettőlük!
Csak emlékeztető képpen: 426 millió dollár/32db UH-N = 13,3125 millió dollár.
Hát valahogy nem erről volt szó!

Ilyen feltételk mellett én azt mondom dugják fel maguknak!

De ha mégis azt akarják, hogy magyar katonák talicskázzák a sz@rt az ő érdekeikért, akkor ők adjanok hozzá talicskát és lapátott.

Ja!
És most nem az UH-1N-el van bajom!
Mert az jó lenne!
DE!
Csak a Mi-8, MI-17 mellé, és nem helyette!

Üdv: kamovos
Kamovos 364213 2011. december 12. 22:38
Válasz erre
Szerintem az államnak sem kellene!
balaton 364212 2011. december 12. 20:18
Válasz erre
Helló!

Drága hobbi. Nem rendszeresítem a típust :-)
piratvitorla 364211 2011. december 12. 19:44
Válasz erre
Szia
Az gépenként bő tíz millió dollár.
Kb egy új gép ára.
És a járulékos költség kb annyi mint a gép ára.
4-5 évnyi full logisztika nem olcsó, normálisan üzemeltetve az orosz se olcsóbb...
Egyébként eredetileg az UH-N-t 5 millió USD/db áron árulták (ezeket).
Tehát kb stimmel...
Zoli
balaton 364210 2011. december 12. 19:10
Válasz erre
Korrigálom magam: 8 millió euró a szállítási költs.
balaton 364209 2011. december 12. 19:09
Válasz erre
426 millió dollárba kerül a 32db UH-1N?
Csak emlékeztetőül: 400db M1A1 Abrams-et kapnak a görögök és a cikk szerint csak 8 millió dollár a szállítási költség. http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/lo/400_amerikai_abrams_harckocsi_erkezhet_gorogorszagba/

Ennyire drága a pilótaképzés és az infrastruktúra kiépítése? Vagy a szállítást már lezsírozták egy haveri céggel?
piratvitorla 364208 2011. december 12. 18:16
Válasz erre
Sziasztok
Már megint megy a számháború :)
Nem is akarok belebonyolódni.
Egy dolog:
Afganisztánban leginkább a Mi-8/17 és a Chinook vált be. Szerintem leginkább a teljesítménytartalékuk miatt (például már a Mi-24 is necces jó pár helyen, bár annak nem dolga külső területen leszállni). Az afgánoknak ezért nem való UH-1...
üdv
Zoli
index 364207 2011. december 12. 17:11
Válasz erre
A németek azok, akik csak igazán szaroznak a gépek árával. Az eredeti darabszámot csökkentették is. Azért írtam az NH-90et, hogy legyen mivel összehasonlítani. Háromszor annyiba kerül, mint egy minyó.
sulyid 364206 2011. december 12. 16:46
Válasz erre
Azért az NH-90 és a minyó két külön kategória... Ráadásul az NH-90 eléggé kiforratlan még + a németek már csak azért se nagyon szaroznak a gépek árával, mert részben a hazai ipart támogatják vele.
index 364205 2011. december 12. 16:36
Válasz erre
Bocsánat, a 20 millió euros ár az Argentín gépekre értendő.
index 364204 2011. december 12. 16:35
Válasz erre
Hát nem tudom. Szerintem az oroszok már jó ideje nem adnak semmit nyomott áron, pláne nem az amerikaiaknak. A haditechnika szerint 25 millió dollár, ami kb.: 20 millió euro,
vagyis 10 millió/darab. 300ft/euro-val számolva 10*1 000 000*300= 3*10 a 9-ediken, az 3 milliárd forint/ darab. Ez egybevág azzal, amit Magó károly ír. 

Csak az összehasonlítás kedvéért, a németek 4,6 milliárd euroért vesznek 122db NH-90-et, 300Forint/ euro árfolyamon számolva ez nekem kb.: 11 milliárd forintra jön ki darabonként.
sulyid 364203 2011. december 12. 15:50
Válasz erre
Hát az afgán gépeket kicsit nyomott áron vették, mert pl a horvátok többet fizettek érte... ráadásul az afgán és iraki gépeket átadás előtt még át is építették... A 2 friss gyártású argentin gép került összesen 25 millió euróba.

ui: érdeksség: az UH-1 gyártója nem adott meg max óraszámot a gépek repült idejének esetében... tehát egy uh-1 addig repül, amíg repképes...
index 364202 2011. december 12. 15:36
Válasz erre
98 milliárdból szerintem igenis lehetne új gépben gondolkodni.
A Magó cikkben az írja ,hogy 3,6 milliárdért/darab vettek az amerikiak mi171-et az amerikaiak az afgánoknak. 36-40-ből, akkor kijönne 10 darab a fennmaradó közel hatvan milliárdot pedig az üzembe állítás kiadásaira lehetne fordítani. Már ha lenne ennyi pénz erre, és valószínű nem is lesz. Mond, ha valamit rosszul gondoltam.
sulyid 364201 2011. december 12. 15:25
Válasz erre
"Ennyi pénzből új gépek is kijönnének, ha nem is 32 darab."

Szép álmokat...
index 364200 2011. december 12. 15:24
Válasz erre
Ja, hogy így érted. Amit felsoroltál az is nagyon kevés, de hogy ez nem mind hadra fogható, ez elég szégyen. Igazából mindegy is, ilyen kevés eszköz nem jelent túl nagy erőt. Ilyenkor felmerül bennem, hogy mi értelme az egésznek. Mondjuk a mi-24 üzemben tartásának, ha egyszerre 2-3 darab bevethető a kilencből. Operett-hadsereg, ez van nekünk sajnos.
romeo 364199 2011. december 12. 15:12
Válasz erre
A Gripenből 14 db van, -de mennyi tud egy időben felszállni? -no ez a minősített...
index 364198 2011. december 12. 15:07
Válasz erre
Köszönöm, fogalmam sem volt  erről.
Ez azért vicces, mert gripenből 14 darab van, és ezt mindenki tudja. Akkor most kikotyogtam egy minősített adatot? Az még érthető lenne, hogy a műszerek, felszerelések azok, de a darabszám? Egy helikopter létezését nehéz eltitkolni. Na mindegy, az oroszok pontosan tudják, hányat javítottak. 
index 364197 2011. december 12. 14:56
Válasz erre
Én úgy értelmezem, hogy ez az összeg az egész csomag költsége, az ők szempontjukból. Amibe a helikopterek értékét is beleértik. Ha lenne ennyi pénz ilyen célra, biztos nem ezt választanák. Ennyi pénzből új gépek is kijönnének, ha nem is 32 darab.
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157.