<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37., | 38., | 39., | 40., |
41., | 42., | 43., | 44., | 45., | 46., | 47., | 48., | 49., | 50., | 51., | 52., | 53., | 54., | 55., | 56., | 57., | 58., | 59., | 60., |
61., | 62., | 63., | 64., | 65., | 66., | 67., | 68., | 69., | 70., | 71., | 72., | 73., | 74., | 75., | 76., | 77., | 78., | 79., | 80., |
81., | 82., | 83., | 84., | 85., | 86., | 87., | 88., | 89., | 90., | 91., | 92., | 93., | 94., | 95., | 96., | 97., | 98., | 99., | 100., |
101., | 102., | 103., | 104., | 105., | 106., | 107., | 108., | 109., | 110., | 111., | 112., | 113., | 114., | 115., | 116., | 117., | 118., | 119., | 120., |
121., | 122., | 123., | 124., | 125., | 126., | 127., | 128., | 129., | 130., | 131., | 132., | 133., | 134., | 135., | 136., | 137., | 138., | 139., | 140., |
141., | 142., | 143., | 144., | 145., | 146., | 147., | 148., | 149., | 150., | 151., | 152., | 153., | 154., | 155., | 156., | 157. |
kopcos | Adatlap | 364246 | 2011. december 13. 20:14 | ||
piratvitorla | Adatlap | 364245 | 2011. december 13. 19:30 | ||
Szia Kérdés mennyit kéne a valóságban fizetnünk... Lehet, hogy csak töredékét ? Zoli | |||||
piratvitorla | Adatlap | 364244 | 2011. december 13. 19:28 | ||
És 5 milliárd elég 5db 24-es felújításához? Vagy csak eddig fogott ilyen vastagon a ceruza? Bár ha kihagynak pár káeftét rögtön töredékére csökken az ár... Zoli | |||||
kopcos | Adatlap | 364243 | 2011. december 13. 19:28 | ||
Úgy tűnik most már csak az lesz.Sajnos.Megint valamire elment az a pénz is. | |||||
makettes | Adatlap | 364242 | 2011. december 13. 18:56 | ||
romeo | Adatlap | 364241 | 2011. december 13. 18:52 | ||
Az 1971-1979 között gyártott, már leselejtezett, de csak "félidős" helikopterek tokkal-vonóval 426 millió dollárért. 100 milliárd HUF, aprópénz. A költségek azonban nem csak ebből a 426 millió dollárból állnak: "egyes értesülések szerint legalább 10 éve leállított gépeket alaposan át kell vizsgálni, az időközben a gyártó által előírt módosításokat végrehajtani, majd következhet a berepülés, majd az átszállítás és a honosításhoz szükséges repülések. Szolnokon ki kell építeni a gépek üzemeltetéséhez szükséges javítóbázist, a logisztikai rendszert, hiszen eddig itt az orosz technológia, a metrikus méretezésű szerszámok dolgoztak. Természetesen át kell képezni a hajózókat és a műszakiakat is." forrás: vastagbor.blog.hu/2011/12/13/ingyen_leselejtezett_helikopterek | |||||
romeo | Adatlap | 364240 | 2011. december 13. 18:35 | ||
Üdv Kopcos! Tehát ez csak minta a táblázat kitöltéséhez. | |||||
romeo | Adatlap | 364239 | 2011. december 13. 18:32 | ||
Üdv! Ha nem titok :), mi az igaz abban, hogy a Jak-52 se fog már sokáig repülni ? Lesz helyette valami, mert olyat is hallottam, hogy esetleg civil repülőiskolától vásárolnának repülőórákat alapkiképzéshez. | |||||
kopcos | Adatlap | 364238 | 2011. december 13. 17:11 | ||
Üdv romeo!Kerestem de már nem találtam a közlönyben semmit.Valószínű már de hatályon kívül helyezték.De olvastam én is mert benne volt.Azért volt a kimutatási minta is.De szerintem akkor ennek integethetünk egy darabig megint.Mert kiszervezték akkor másra ezt az összeget.www.kerozingozos.hu/2011/09/25/uh-1n-twin-huey-magyar-felsegjellel/ | |||||
romeo | Adatlap | 364237 | 2011. december 13. 14:35 | ||
Üdv Kopcos! A Mi-24 táblázat csak MINTA K I M U T A T Á S, -hogy hogyan kell kitölteni a táblázatot. | |||||
kopcos | Adatlap | 364236 | 2011. december 13. 14:33 | ||
balaton | Adatlap | 364235 | 2011. december 13. 14:00 | ||
Nem teljesen légből kapott ötlet! "A korszerű AH-64D Longbow Apache típus hat, alig használt példányát 2006-ban a létszámcsökkentést végrehajtó Holland Királyi Légierő felajánlotta Magyarország számára, azonban pénzszűke és az üzemeltetési feltételek hiánya miatt vásárlásra nem került sor." Forrás: htka.hu/2009/05/28/egyiptom-indianokat-vasarolt/ | |||||
kopcos | Adatlap | 364234 | 2011. december 13. 13:56 | ||
kopcos | Adatlap | 364233 | 2011. december 13. 13:54 | ||
Amúgy 2 milliárdot szánnak 5db M-24 felújítására is...a 8896 tételnél. Meg + infó a UH-1N helikopterekről.www.youtube.com/watch | |||||
kopcos | Adatlap | 364232 | 2011. december 13. 13:47 | ||
Valószínű,hogy 2 csak üres géptest lesz.A kiképzéshez.Kiszállás,beszállás,sebesült elhelyezés,kötélen való ereszkedés,teherrakodás stb.Vagy jobb esetben ezek repképtelen de kanibalizálható vagy még javítható gépek lesznek.A fegyverzet meg a típusaik szerint változhat és attól is függ mit és menyit kértek és kapnak meg belőle. Szerintem ezt még ők sem tudhatják... | |||||
piratvitorla | Adatlap | 364231 | 2011. december 13. 13:42 | ||
Valahol a neten az volt, hogy kapnánk pár rep. képtelen gépet is kiképzésre. Én csak 30-as értékkel találkoztam... üdv Zoli | |||||
romeo | Adatlap | 364230 | 2011. december 13. 13:28 | ||
Miéert van az, hogy egyes hírekban 30 másokban 32 db UH-1N szerepel? Eddig még sehol sem említették a fegyverzetüket ... | |||||
lhsn.hu | Adatlap | 364229 | 2011. december 13. 13:03 | ||
A jelenleg működőképes harcihelikopterek száma leolvasható a következő táblázatból: lhsn.hu/helikopter-tipusok/mi-24/lajstrom/ Jelezném, hogy az információ a szolnoki repüléstudományi konferencia interneten közzétett előadásából, valamint egy kiadott könyv alapján készült, aránylag hihetőnek tekinthető, 1-2 kisebb hibát leszámítva... | |||||
tankos_srac | Adatlap | 364228 | 2011. december 13. 12:58 | ||
Ahogy mondod: lehetséges. 100%, hogy ilyen fejlesztés nálunk nem lesz. :-( | |||||
kopcos | Adatlap | 364227 | 2011. december 13. 12:50 | ||
kopcos | Adatlap | 364226 | 2011. december 13. 12:50 | ||
kopcos | Adatlap | 364225 | 2011. december 13. 12:46 | ||
Plusz videók.Elég meggyőzőek...A lehetséges fegyverzetéről vagy fegyverzetről.Igaz ezek plusz költségekkel járhatnak még a beszerzésük,beépítésük.www.youtube.com/watch | |||||
kopcos | Adatlap | 364224 | 2011. december 13. 12:36 | ||
Elvileg már igen.Dolgoznak rajta.htka.hu/2010/01/12/kicsi-olcso-es-pontos-avagy-eloterben-a-collateral-damage/ | |||||
kopcos | Adatlap | 364223 | 2011. december 13. 12:34 | ||
Tessék egy hivatalos cikk egy hivatalos újságból.Itt mindenki válaszokat kap a sok kérdésére.www.aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php | |||||
piratvitorla | Adatlap | 364222 | 2011. december 13. 10:13 | ||
Sziasztok Még egy dolog az UH-1N költségeihez: Ha okosan csináljuk (nem pazarlóan) ez a képesség a mentőhelizésben, a rendőrségnél és a katasztrófa elhárításban is alkalmazható. Akkor már eloszlik a költség (pl. nem kell civil Mi-2-est bérelni tűzoltásnál). Ezekre mind alkalmas lenne a dokumentumok alapján is (FLIR, MEDEVAC képesség). üdv Zoli | |||||
piratvitorla | Adatlap | 364221 | 2011. december 13. 10:10 | ||
Sziasztok Tisztán harci helikopter egyre kevesebb ország engedhet meg magának. Európában: kb 5-7 ország... Zoli | |||||
Cirpo | Adatlap | 364220 | 2011. december 13. 09:47 | ||
Márpedig ez benne van a pakliban. Szinte nulla az esélye annak, hogy a kiöregedő Mi-24-esek helyett egy újabb, tisztán támadó, támogató feladatkörű harci helikoptert vegyünk. Szép álom az Apache a légierőben, vagy a Tigra, esetleg a Mi-35, de vélhetően a Huey-k beszerzésével a Mi-24-esek cseréje, leváltása is megoldódik. | |||||
romeo | Adatlap | 364219 | 2011. december 13. 08:25 | ||
Ezt azért kérdezem, ha netán a Mi-24-est is UH-1N-el szeretnék helyettesíteni. | |||||
romeo | Adatlap | 364218 | 2011. december 13. 08:25 | ||
Ezt azért kérdezem, ha netán a Mi-24-est is UH-1N-el szeretnék helyettesíteni. | |||||
romeo | Adatlap | 364217 | 2011. december 13. 08:20 | ||
piratvitorla | Adatlap | 364216 | 2011. december 13. 06:50 | ||
Szia 1. Ki tudja, hogy ebből a valóságban mit kéne kifizetnünk és mit lehetne például segélyként letudni... A MH évente kap katonai segélyt az USÁ-tól... 2. Azért a Mi-8/17 és a Mi-24 tovább éltetése se lenne olcsó: kéne egy szimulátor, alkatrészek, kiképzés... Nem kevés dolog kéne a rendszerbe... Pláne, ha FLIR-t, éjjellátót és mindent tartalmazna a készlet MINDEN gépre és személyzetnek. üdv Zoli | |||||
Kamovos | Adatlap | 364215 | 2011. december 12. 23:11 | ||
Kb ez a Google fordítása annak, amit az amerikaiak kiadtak az UH-1N-ről. Csak azért, hogy mindenki tudja mit kapunk a 426 mil dollárért. Védelmi Biztonsági Együttműködési Ügynökség NEWS RELEASE Sajtóközlemény On the web: Az interneten: http://www.dsca.mil http://www.dsca.mil Media/Public Contact: Média / Public Kapcsolat: Charles Taylor (703) 601-3859 Charles Taylor (703) 601-3859 Paul Ebner (703) 601-3670 Paul Ebner (703) 601-3670 Transmittal No. 11-43 Továbbítási szám 11-43 Hungary – UH-1N Helicopters Magyarország - UH-1N helikopterek WASHINGTON, Dec. 8, 2011 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Dec. 6 of a WASHINGTON, december 8, 2011 - A Biztonsági Együttműködési Ügynökség Defense értesítette kongresszusa december 6. Egy possible Foreign Military Sale to the Government of Hungary for the modification and inspection of 32 UH-1N esetleges külföldi katonai Eladó a Magyar Kormány számára a módosítás és az ellenőrzés a 32 UH-1N Utility Helicopters and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $426 Utility helikopterek és a kapcsolódó berendezések, alkatrészek, képzés és logisztikai támogatás becsült költsége 426 $ million. millió. The Government of Hungary has requested a possible sale of the modification and inspection of 32 UH-1N A magyar kormány kérte a esetleges értékesítése a módosítás és az ellenőrzés a 32 UH-1N Utility Helicopters and 20 T-400 spare engines being provided as grant Excess Defense Articles (EDA). Utility Helikopterek és 20 T-400 tartalék motor is megadták a támogatást felesleges Defense cikkének (EDA). Also Is provided are Forward Looking Infrared Radar, Night Vision Devices, simulators, spare and repair parts, support amennyiben az előretekintő infravörös radar, éjjellátó eszközök, szimulátorok, tartalék alkatrészek és javítás, támogatás and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, US és vizsgálati eszközök, kiadványok és műszaki dokumentáció, a személyzet képzése és képzési eszközök, USA Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of Kormány és a kivitelező mérnöki, műszaki és logisztikai támogató szolgáltatások, és egyéb kapcsolódó elemei logistical and program support. logisztikai és programok támogatása. The estimated cost is $426 million. A becsült költsége 426.000.000 $. This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to Ez a javasolt eladó hozzájárul a külpolitika és a nemzetbiztonság az Egyesült Államok azáltal, hogy improve the military capabilities of Hungary and furthering NATO standardization and interoperability between javítsa a katonai képességek Magyarország és előmozdítása a NATO szabványosítás és az interoperabilitás között United States and other NATO allies. Egyesült Államok és más NATO-szövetségesek. The proposed sale will help improve Hungary's overall ability to conduct humanitarian and search and rescue A javasolt eladó hozzájárul a magyarországi általános képességét a humanitárius keresési és mentési medical evacuation missions. egészségügyi evakuálási feladatok. The proposed sale would further enhance and enable interoperability with US A javasolt eladás tovább növeli, és lehetővé teszik az együttműködést az USA Armed Forces and other coalition partners in the region. Fegyveres Erők és más koalíciós partner a térségben. Similar items have not previously been provided to Hasonló tételt korábban nem nyújtott Hungary. Magyarországon. The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region. A javasolt értékesítése a berendezés és a támogatás nem változtatja meg az alapvető katonai egyensúlyt a térségben. The prime contractor will be the US Navy, Naval Air Systems Command. A fővállalkozó lesz az amerikai haditengerészet, Naval Air Systems Command. There are no known offset Jelenleg nincs ismert eltolás agreements proposed in connection with this potential sale. javasolt megállapodások ezzel kapcsolatban a potenciális eladó. Implementation of this proposed sale will require multiple US Government and contractor representatives to Megvalósítása a javasolt eladási lesz szükség több amerikai kormány és a kivitelező képviselői travel to Hungary for one week intervals, semi-annually, for a period of three years for program and technical Magyarországra utazik, egy hetes időközönként, félévente, egy három éves program, valamint a műszaki reviews, and training and maintenance support. véleménye, valamint képzési és fenntartási támogatást. There will be no adverse impact on US defense readiness as a result of this proposed sale. Nem lesz káros hatással az Egyesült Államok védelmi készen eredményeképpen a javasolt eladó. This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded. Ez a közlemény egy esetleges értékesítés törvény írja elő, és nem jelenti az értékesítés kötöttek. -30- | |||||
Kamovos | Adatlap | 364214 | 2011. december 12. 22:50 | ||
Szia piratvitorla! Hát ha neked igazd van, (és miért ne hinnék neked!) az 5 millás eredeti árban, akkor nekünk nem csak az új árát kell kifizetni az öregeső technikáér, de azon kívűl darabonként még tőbb mint 8 millát! Ez azért ellgondolkodtató jelenlegi csőd helyzetünkben, akkor mikor Afganisztán ingyen kapja az orosz helikopterekettőlük! Csak emlékeztető képpen: 426 millió dollár/32db UH-N = 13,3125 millió dollár. Hát valahogy nem erről volt szó! Ilyen feltételk mellett én azt mondom dugják fel maguknak! De ha mégis azt akarják, hogy magyar katonák talicskázzák a sz@rt az ő érdekeikért, akkor ők adjanok hozzá talicskát és lapátott. Ja! És most nem az UH-1N-el van bajom! Mert az jó lenne! DE! Csak a Mi-8, MI-17 mellé, és nem helyette! Üdv: kamovos | |||||
Kamovos | Adatlap | 364213 | 2011. december 12. 22:38 | ||
Szerintem az államnak sem kellene! | |||||
balaton | Adatlap | 364212 | 2011. december 12. 20:18 | ||
Helló! Drága hobbi. Nem rendszeresítem a típust :-) | |||||
piratvitorla | Adatlap | 364211 | 2011. december 12. 19:44 | ||
Szia Az gépenként bő tíz millió dollár. Kb egy új gép ára. És a járulékos költség kb annyi mint a gép ára. 4-5 évnyi full logisztika nem olcsó, normálisan üzemeltetve az orosz se olcsóbb... Egyébként eredetileg az UH-N-t 5 millió USD/db áron árulták (ezeket). Tehát kb stimmel... Zoli | |||||
balaton | Adatlap | 364210 | 2011. december 12. 19:10 | ||
Korrigálom magam: 8 millió euró a szállítási költs. | |||||
balaton | Adatlap | 364209 | 2011. december 12. 19:09 | ||
426 millió dollárba kerül a 32db UH-1N? Csak emlékeztetőül: 400db M1A1 Abrams-et kapnak a görögök és a cikk szerint csak 8 millió dollár a szállítási költség. http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/lo/400_amerikai_abrams_harckocsi_erkezhet_gorogorszagba/ Ennyire drága a pilótaképzés és az infrastruktúra kiépítése? Vagy a szállítást már lezsírozták egy haveri céggel? | |||||
piratvitorla | Adatlap | 364208 | 2011. december 12. 18:16 | ||
Sziasztok Már megint megy a számháború :) Nem is akarok belebonyolódni. Egy dolog: Afganisztánban leginkább a Mi-8/17 és a Chinook vált be. Szerintem leginkább a teljesítménytartalékuk miatt (például már a Mi-24 is necces jó pár helyen, bár annak nem dolga külső területen leszállni). Az afgánoknak ezért nem való UH-1... üdv Zoli | |||||
index | Adatlap | 364207 | 2011. december 12. 17:11 | ||
A németek azok, akik csak igazán szaroznak a gépek árával. Az eredeti darabszámot csökkentették is. Azért írtam az NH-90et, hogy legyen mivel összehasonlítani. Háromszor annyiba kerül, mint egy minyó. | |||||
sulyid | Adatlap | 364206 | 2011. december 12. 16:46 | ||
Azért az NH-90 és a minyó két külön kategória... Ráadásul az NH-90 eléggé kiforratlan még + a németek már csak azért se nagyon szaroznak a gépek árával, mert részben a hazai ipart támogatják vele. | |||||
index | Adatlap | 364205 | 2011. december 12. 16:36 | ||
Bocsánat, a 20 millió euros ár az Argentín gépekre értendő. | |||||
index | Adatlap | 364204 | 2011. december 12. 16:35 | ||
Hát nem tudom. Szerintem az oroszok már jó ideje nem adnak semmit nyomott áron, pláne nem az amerikaiaknak. A haditechnika szerint 25 millió dollár, ami kb.: 20 millió euro, vagyis 10 millió/darab. 300ft/euro-val számolva 10*1 000 000*300= 3*10 a 9-ediken, az 3 milliárd forint/ darab. Ez egybevág azzal, amit Magó károly ír. Csak az összehasonlítás kedvéért, a németek 4,6 milliárd euroért vesznek 122db NH-90-et, 300Forint/ euro árfolyamon számolva ez nekem kb.: 11 milliárd forintra jön ki darabonként. | |||||
sulyid | Adatlap | 364203 | 2011. december 12. 15:50 | ||
Hát az afgán gépeket kicsit nyomott áron vették, mert pl a horvátok többet fizettek érte... ráadásul az afgán és iraki gépeket átadás előtt még át is építették... A 2 friss gyártású argentin gép került összesen 25 millió euróba. ui: érdeksség: az UH-1 gyártója nem adott meg max óraszámot a gépek repült idejének esetében... tehát egy uh-1 addig repül, amíg repképes... | |||||
index | Adatlap | 364202 | 2011. december 12. 15:36 | ||
98 milliárdból szerintem igenis lehetne új gépben gondolkodni. A Magó cikkben az írja ,hogy 3,6 milliárdért/darab vettek az amerikiak mi171-et az amerikaiak az afgánoknak. 36-40-ből, akkor kijönne 10 darab a fennmaradó közel hatvan milliárdot pedig az üzembe állítás kiadásaira lehetne fordítani. Már ha lenne ennyi pénz erre, és valószínű nem is lesz. Mond, ha valamit rosszul gondoltam. | |||||
sulyid | Adatlap | 364201 | 2011. december 12. 15:25 | ||
"Ennyi pénzből új gépek is kijönnének, ha nem is 32 darab." Szép álmokat... | |||||
index | Adatlap | 364200 | 2011. december 12. 15:24 | ||
Ja, hogy így érted. Amit felsoroltál az is nagyon kevés, de hogy ez nem mind hadra fogható, ez elég szégyen. Igazából mindegy is, ilyen kevés eszköz nem jelent túl nagy erőt. Ilyenkor felmerül bennem, hogy mi értelme az egésznek. Mondjuk a mi-24 üzemben tartásának, ha egyszerre 2-3 darab bevethető a kilencből. Operett-hadsereg, ez van nekünk sajnos. | |||||
romeo | Adatlap | 364199 | 2011. december 12. 15:12 | ||
A Gripenből 14 db van, -de mennyi tud egy időben felszállni? -no ez a minősített... | |||||
index | Adatlap | 364198 | 2011. december 12. 15:07 | ||
Köszönöm, fogalmam sem volt erről. Ez azért vicces, mert gripenből 14 darab van, és ezt mindenki tudja. Akkor most kikotyogtam egy minősített adatot? Az még érthető lenne, hogy a műszerek, felszerelések azok, de a darabszám? Egy helikopter létezését nehéz eltitkolni. Na mindegy, az oroszok pontosan tudják, hányat javítottak. | |||||
index | Adatlap | 364197 | 2011. december 12. 14:56 | ||
Én úgy értelmezem, hogy ez az összeg az egész csomag költsége, az ők szempontjukból. Amibe a helikopterek értékét is beleértik. Ha lenne ennyi pénz ilyen célra, biztos nem ezt választanák. Ennyi pénzből új gépek is kijönnének, ha nem is 32 darab. |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37., | 38., | 39., | 40., |
41., | 42., | 43., | 44., | 45., | 46., | 47., | 48., | 49., | 50., | 51., | 52., | 53., | 54., | 55., | 56., | 57., | 58., | 59., | 60., |
61., | 62., | 63., | 64., | 65., | 66., | 67., | 68., | 69., | 70., | 71., | 72., | 73., | 74., | 75., | 76., | 77., | 78., | 79., | 80., |
81., | 82., | 83., | 84., | 85., | 86., | 87., | 88., | 89., | 90., | 91., | 92., | 93., | 94., | 95., | 96., | 97., | 98., | 99., | 100., |
101., | 102., | 103., | 104., | 105., | 106., | 107., | 108., | 109., | 110., | 111., | 112., | 113., | 114., | 115., | 116., | 117., | 118., | 119., | 120., |
121., | 122., | 123., | 124., | 125., | 126., | 127., | 128., | 129., | 130., | 131., | 132., | 133., | 134., | 135., | 136., | 137., | 138., | 139., | 140., |
141., | 142., | 143., | 144., | 145., | 146., | 147., | 148., | 149., | 150., | 151., | 152., | 153., | 154., | 155., | 156., | 157. |
Várjuk meg azt.De én úgy értelmeztem hogy a 426 millió dollár csak Amerikának fog fájni.Ennyibe kerül az egész csomag.Mindenestül.Mert ha fizetni kéne akkor nem éri meg nekünk ennyi pénzért sem.Ha meg ingyen kapjuk a többi ,,aprópénznek" számít.Azt is figyelembe kell venni menyi ideig törlesztenénk az árát...mire összegyűlne vagy hány év fejlesztési pénze menne csak erre rá.És szerintem ezeknek is nagyon örülni kell.De majd meglátjuk...A MI-24 felújítása meg már megint el lesz napolva ezek szerint.De előbb utóbb azokkal is kell valamit majd kezdeni mert így nem maradhatunk nélkülük szerintem.