/ Fórumok /

Magyar Királyi Honvédség Harcjárművei, autói.

Szóljon ez a topik, a Magyar Királyi Honvédség Harcjárműveiről, autóiról, és egyéb hadi anyagáról.
Tegyetek fel minél több képet.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50.
romsitsa 645790 2018. június 14. 11:58
Válasz erre
Ez a WZ-30 (Browning) hordozó amolyan kísérő/biztosító jármű volt a lengyel gépesített és lovas alakulatoknál. Az első verziója a háromlábú Browning állvány a raktér tetején, a továbbfejlesztett verzió a fix állványos, így mélyebbre került a kocsi súlypontja.

A vékony oldalfal rendes ülés kivitel könnyűgéppuskás volt szvsz.

Üdv

Á
Freddy 645788 2018. június 14. 11:29
Válasz erre
Köszi, van benne vagy három jó kép erről, abból már talán kihozok valamit.

Három változata legalább volt ennek a járműnek, az S-Model a legegyszerűbbet adta ki, a dobozszerű, lapos, emelt platóval és a tripodos géppuskával. Ez a ,,magyar" változat már valamivel szofisztikáltabb, és volt egy, ahol már csak egy vékony oldalfal és rendes ülések voltak.
romsitsa 645786 2018. június 14. 09:25
Válasz erre
Hello,

a fix állvány eredeti lengyel, a kocsi része, a géppuska Schwarzlose. A másik állvány, amire gondolsz, nem a kocsi rakterében volt, hanem annak a tetején, más verzió.
A második képen annyira eredeti a kocsi, hogy még a lengyel rendszám is megvan. A perspektíva kicsit csalóka, de a géppuskától balra lévő halom részleteiben erősen hajaz a Schwarzlose szabvány állványára.

odkrywca.pl/samochody-508-18,150729.html

Üdv

Á
Freddy 645781 2018. június 13. 23:21
Válasz erre
20080112043320p_2
20080112043320p_2
kpesvas005_2
kpesvas005_2

Sziasztok!

Tanácsot szeretnék kérni én is. Ezt építem most 1/35-ben, S-Model műgyanta készlete az alapja, meg sok szkreccs. Egy lengyel Polsi Fiat 508/514, az ezer változat közül a géppuskás, magyar kézben.

A géppuskaállványhoz van valakinek valami ötlete? Nem az eredeti lengyel, ők egy másik géppuskát használtak egy sima tripod állványon. Valahol máshol volt használatban ilyen állvány Schwarzlosehoz? Vagy bármihez? Lahat, hogy valami egyedi konstrukció? (És ha a kép alapján, fantáziával kiegészítve megépítem-kifestem-koszolom, azután másfél nappal fog előkerülnia pontos műszaki rajz? :))
Sennás 645684 2018. június 11. 20:42
Válasz erre
72A
72A

Nem pont ide való de nagyon jó kis rajzok! És a többit is nézd végig:)

www.taringa.net/posts/arte/14931226/Soldados-del-Mundo---Dibujos.html
romsitsa 645631 2018. június 10. 14:17
Válasz erre
téglatesó 645626 2018. június 10. 12:01
Válasz erre
Magyar Világhíradó 1016 - 1943 augusztus - Hadgyakorlat a Ludovika Akadémia páncélos egységeinél
Magyar Világhírad...

Üdv!
Az éles szemű hozzáértők segítségét szeretném kérni egy fényképpel kapcsolatban. Szeretném tudni, vajon a mellékelt képen a Toldi mögött a háttérben milyen jármű áll? Lehet, hogy a 43M Lehel? Vagy valami más ponyvával letakarva? A kép amúgy (ahogy a rajta lévő feliraton is látszik), a magyar világhíradó egyik 1943-as tudósításából lett kilopva. Köszönöm!
romsitsa 645619 2018. június 10. 10:32
Válasz erre
A színek megvannak. A kérdés csupán az, hogy melyik melyik, illetve, hogy gyártási tűrés miatt nem egyeznek vagy effektíve más színeket látunk más-más tárgyon.

Üdv

Á
magoo 645609 2018. június 9. 20:07
Válasz erre
Szia Freddy!
Köszönöm!
A szárazföldi technikák festésével nem foglalkoztam, csak annyit, amennyit a repülős rész megkívánt, így igazából nem tudom, hogy a színkérdés hol tart a járműveknél.
Én nem fogok a járművek festésével foglalkozni, de ha valaki tovább lép ezen a területen szívesen segítek.
Autófestők és szín keverők szakértelmét vettem igénybe az elején, mert napi szinten foglalkoznak ezzel a témával.
Üdv: magoo
Freddy 645601 2018. június 9. 14:13
Válasz erre
A repülős történet meggyőző volt, a szárazföldi színekről szóló vita viszont nekem úgy tűnik, hogy még nem nagyon tart ott. De ha van tényleg vállalható tudományos módszer, akkor én szurkolok nektek, amúgy nagyon érdekel a téma (ha másból nem, az adatlapomról látható).

Nem lenne érdemes egyébként egy olyan valakinek a véleményét is megkérdezni, aki festmények restaurálásával foglalkozik? Vagy ennek már utána vagyunk?
magoo 645587 2018. június 8. 22:54
Válasz erre
Szia Freddy!
Amiket leírtál, abban tökéletesen igazad van: meglátszik a festék felületén az idő!
Azonban léteznek olyan eljárások, melyek végén a szín eredeti állapota visszaállítható.
Azonban a légifigyelés elleni kártyákon vagy nem látszik az idő vasfoga, vagy az idő öregítő hatásának következtében RAL színre fakulnak/öregednek/kopnak.

Az eddig elvégzett elemzések:
15 roncs 8 típusból
3 légifigyelési színkártya készlet
Én ezek alapján azt állítom, hogy be lehet azonosítani és rekonstruálni lehet az akkori színeket.

Üdv: magoo
Podva 645577 2018. június 8. 19:21
Válasz erre
RAL6003
RAL6003

Részben jogos amit írsz, azt UV fakító hatásáról, de az a helyzet hogy erre a problémára már létezik megoldás... A Magyartarka topicban szerepelt a csatolt fotó, Mago Karcsi készítette egy FW légcsavarról. Látható, hogy nem az UV fakító hatásának kitett fedőréteg a meghatározott szín. Ráadásul ez a szín megegyezik a Légi figyelés elleni kártyán találhatóval, egy Ju86, és egy WM-21 roncson találttal. Továbbá igazolja a RAL szín megfelelőségét egy korabeli német kiadvány táblázata is...

Tehát egy szín meghatározása nem abból áll, hogy egyetlen lőszerláda alapján az ember tesz egy jó nagy általános kinyilatkoztatást, és kész, hanem abból hogy keres kutat hasonlít, irodalmi meg tárgyi eszközöket keres és a végén következtetést von le... Légi figyelés ellen már elég előre haladott a helyzet. Földi figyelés ellen, e szerint az az álláspont, hogy "roncsokat kár elemezgetni, mert ugye az UV, és persze minden irat megsemmisült..." 10 éve még a légierős színeknél is ez volt az álláspont!
Üdv
Freddy 645556 2018. június 8. 11:24
Válasz erre
Azt gondoltam, hogy nem a napon voltak, mert akkor már az olajzöld is valahol a világos drappnál tartana:) De elég sok ilyen kamrát meg régi limlomot kipakoltam az utóbbi években, és nagyon meglátszik kor a festéseken. UV sugárzás ott is van, ahol nincs közvetlen napfény, és évtizedekről, sőt, több, mint egy fél évszázadról beszélünk. Ha egy régi szekrényt elhúzol a faltól, élesen kirajzolódik a kontúrja a falon is, és megdöbbentő, hogy mennyivel élénkebb a belső oldala, ahol tényleg nem érte a napfény. Árnyékos, belső szobában.

Nézd meg azt az aknavetős ládát. A felirat eredetileg fekete volt rajta. Most ilyen barnás sötétszürke. Na, ennyit fakult a többi is. A légvédelmi ágyús képet már akár meg se említsem- ezek napbarnított emberek, lásd a gránátot emelőt, akin látszik, hogy ingben barnult. Most tedd oda mellé a kezedet... Ennyi értelme van színkártyával nézegetni. És akkor ott a por is. A bemattult festékben nagyon megtapad az évek alatt, tovább fakítva a színt. A fényképeken szereplő tárgyak közül hány volt akár csak egy vizes ronggyal letörölve fényképezés előtt?

Kicsit az az érzésem, hogy a makettező világ két véglet között nem találja a középutat. Az egyik tábor a fél éves festést is fehérig koptatja, a másik szerint 80 évig nem változik a festék árnyalata.
Gabusch 645535 2018. június 7. 20:49
Válasz erre
Zoli, a fatusás Király az a 39M, olyan azért van. A Hadiban is, magánkézben is. Volt neki elvileg egy deszant változata, aminek be lehetett hajtani a tusát oldalra, olyan nincs. Vagy arra gondoltál? Mert annak szerintem a Hadtörténeti is örülne.
Z63 645533 2018. június 7. 20:20
Válasz erre
Szia Freddy!
Egy dolgot nem vettél figyelembe. A ládát a sátorlapot, a színmintát és az Ansaldo roncsot nem érte 80 éven keresztül UV sugárzás, lévén egy padláson, egy szekrényben, illetve egy fészerben lapultak a háború óta! Tehát a napfény roncsoló hatása nagyrészt nem érvényesül. A roncsdarabon levő rohadások nem feltétlenül módosítják olyan mértékben a színeket, hogy ne lehetne azonosításra felhasználni, mivel nem UV sugárzástól rohadnak. A levegő oxigénje a festéket sokkal kevésbé módosítja, mint az acélt.
A sonntagsbergi múzeum úgy jött létre, hogy az ott kapitulált egységek fegyverzetéből a helyiek szépen elvettek, darabokat, motorokat, teherkocsikat betoltak istállókba, egyenruhákat, kézifegyvereket elrejtettek. Később ezeket egy nagy fészerben kiállították és a feleslegből csereberéltek. A rendkívül szerteágazó és érdekes témában az egyik legjobb kézifegyver gyűjteménnyel rendelkeznek, pl. fatusás Király géppisztoly, amiről még itthon sem tudok. A járművek jókora része üzemképes, elvileg minden hónapban egyszer körbepöfögnek vele a faluban.
Üdv, Z63
Freddy 645513 2018. június 7. 13:24
Válasz erre
Sárga és zöld sötétebb és világosabb árnyalatairól van szó, az lenne a furcsa, ha egy kis hunyorítással nem lehetne megfelelőt találni egy akármilyen színskálában. A mellékelt ILG katalógusban például a táboriszürke-hídszürke-levegőszürke sor simán lehet akár egymás fakultabb verziója is. De nézd meg a magyar MiG-21-eseket, vagy Szu-22-eseket, miből mi lett az árnyalat tizenöt év alatt. Tizenöt, nem nyolcvan. A bútorokon, meg mindenen meglátszik az UV sugárzás okozta fakulás ennyi idő alatt, akkor is, ha nem is voltak közvetlen napfénynek kitéve.

És nem, sajnos nem tudok én se jobbat. De ettől a rossz még nem lesz jó. Kiindulásnak, ötletelésnek, összehasonlításra, stb lehet nézegetni őket. Skálával méregetni viszont baromság. Az eltelt 80 év sokkal nagyobb változásokat belevitt, sőt, elég, ha csak beleviHETett, mint amiken a vita megy.

Egy megoldás lehetne, ha lenne valami elfogadott, validált módszere annak, hogy a festék fakulását modellezzük. Elméletileg elképzelhető ilyen, hiszen ismert anyagokról van szó az őket érő UV sugárzás függvényében, aminek az értéke pedig becsülhető. Gyakorlatban még, amennyire tudom, adós ezzel a tudomány. Addig viszont csak találgatunk, tetszik, vagy se.
Podva 645507 2018. június 7. 11:37
Válasz erre
Nem szívesen mondok színes fotóról semmi konkrétat, de azért az csak érdekes, hogy "alározsdásodott, felrohadt, rommá fakult, szétmattult, kopott" fa fém vászon Véletlenül pont olyanra tudott fakulni mint ahogy a G-55 brossurában leközölték... Tudsz egyébként jobbat?
Üdv
Freddy 645506 2018. június 7. 11:04
Válasz erre
De azt miből gondoljátok, hogy egy alározsdásodott, felrohadt, rommá fakult, szétmattult, kopott roncsdarab akár csak megközelítőleg is olyan színű 2018-ban, mint 1938-ban volt? A Gama-Juhász lőelemképző belsejét még csakcsak elhiszem, de ilyen ütött-kopott faládák?
Podva 645502 2018. június 7. 10:32
Válasz erre
1568795_21422_Sonntagsberg_2014._027
1568795_21422_Sonnta...

Nekem ez a világos élénk zöld tűnik leginkább táborizöldnek 38-ból...Persze később változhatott... sőt bizonyosan változott.
Üdv
romsitsa 645495 2018. június 7. 08:20
Válasz erre
A khaki színt váltotta a tábori zöld, ha emlékeim nem csalnak, de megnézem.

Üdv

Á
Podva 645494 2018. június 7. 08:10
Válasz erre
Akkor ez a khaki elnevezését tekintve újabb megnevezés előrébb nem visz szóval zsákutca.
Viszont az ansaldo zöld szerepel Zoli elöző képsorozatának közepén a ládán is, még az eredeti G-55 utasítás brosúráján is hasonló van. lehet hogy mégis csak ez a tábori zöld "leánykori neve"?

Üdv Viktor
magoo 645493 2018. június 7. 07:26
Válasz erre
Sziasztok!
Trinát zománc khaki lev.sz.G.367
magoo
Podva 645492 2018. június 7. 06:50
Válasz erre
bocs nem szín inkább festék...
Podva 645491 2018. június 7. 06:49
Válasz erre
Clipboard01
Clipboard01

Sziasztok

A Sisak festése "elvileg" ez a Krayer Trinát szín volt... A légi figyelés elleni Trinát elvileg más számú...
Üdv Viktor
romsitsa 645489 2018. június 7. 00:07
Válasz erre
Köszi Zoli,

szóval ez az Ansaldo is elég fura. A zöldje leginkább a libaf.s fantázianevű, sisakokon és egyéb, kisméretű kegytárgyon található festék színére hajaz, a barna világos, vöröses.

Üdv

Á
Z63 645487 2018. június 6. 23:51
Válasz erre
Sonntagsberg 2014. 025
Sonntagsberg 2014....
Sonntagsberg 2014. 026
Sonntagsberg 2014....
Sonntagsberg 2014. 027
Sonntagsberg 2014....
Krayer, Lutz, ILG 001
Krayer, Lutz, ILG...
Krayer, Lutz, ILG 006
Krayer, Lutz, ILG...
Krayer, Lutz, ILG 004
Krayer, Lutz, ILG...
Krayer, Lutz, ILG 007
Krayer, Lutz, ILG...

Hello!
Ezek a sonntagsbergi képek, + az ILG katalógus, amiben van tábori szürke, ami inkább sötétzöld.
romsitsa 645482 2018. június 6. 22:05
Válasz erre
Karcsi,

a várpalotai mintákon milyen színek vannak rossz helyen?
A szürkészöldnek a Krayer kártyán és a G55-ön kívül van bármi nyoma? Mert ha a tábori és szürkészöld egy szín két neve, akkor az tábori zöld volt, mert az utóbbit elég sokáig, elég sok helyen említik.

Köszi

Á
magoo 645481 2018. június 6. 20:53
Válasz erre
Sziasztok!
A német katonai szabványokban is van olyan RAL szín, melynek két neve van, ezért a megnevezés különbség nem minden esetben jelent különböző színt.
A G-55 színei a nyomdai változat szerint különbözik, de eredeti festett szín csak a légifigyelés elleni kártyákon van.
A várpalotai kártyák hibásak, mert két földi szín szerepel légi színként. A felfestett színek között nincs lényeges különbség:
- valóban nem volt
- a festékszínek valóban légi színek, de tévesen földi szín megnevezés került rá.
magoo
romsitsa 645457 2018. június 6. 12:18
Válasz erre
A zöldesszürke persze szürkészöld.
romsitsa 645456 2018. június 6. 12:17
Válasz erre
A papír sokszor sok mindent elbírt. Pl. a Turán szabvány jelzései talán egy kocsira kerültek fel, úgy, ahogy a szabályzatban szerepel, mert amikor megrajzolták jó ötletnek tűnt, mire elkészültek a kocsik, már nem volt az.

Visszakanyarodva, Karcsi zöld mintája egyezik az RLM 62 és Krayer színmintájával. Az RLM 62 és a Krayer mintája egyezik a RAL 6003-mal.
A gyártó szerint a tábori zöld is egyezik a RAL 6003-mal.
Vagy tábori zöldet kapott a gép és a Krayer elb.-ta a mintát vagy a tábori zöld és a zöldesszürke között minimális az eltérés és a a három szín egymáshoz való viszonya a meghatározó.
Én az utóbbit látom valószínűnek.
A szín meghatározása viszont elég problémás, pl. ezek a ládák mind tábori zöld (RAL 6003) színűek:
www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/Ládák%20087.JPG www.roncskutatas.hu/sites/default/files/images/IMG_6151.JPG

Üdv

Á
Podva 645455 2018. június 6. 11:29
Válasz erre
Kétségtelen hogy valami "zavar van az erőben..." Ha a szürkészöld és zöldesszürke külön színként van megnevezve, nem kéne azonos RAL számon szerepelnie. Ráadásul ha a bevezetést követően bebizonyosodik a szürkészöldről, hogy nem használható, akkor 39-ben, már nem kellene szerepelnie a szabályzatban, ennek ellenére marad légi figyelés elleni színként.
Üdvözlettel: Viktor
romsitsa 645452 2018. június 6. 10:09
Válasz erre
Szia Karcsi,

akkor per pillanat a tábori zöld RAL 6003 (vagy ahhoz annyira hasonló, hogy helyettesíthető azzal) és Viktor szerint a Krayer szürkészöld is RAL 6003.
Ez így ellentmondásnak látszik számomra.

Üdv

Á
romsitsa 645451 2018. június 6. 10:05
Válasz erre
Szia Zoli,

az osztrák múzeumi Ansaldo lemez fotóját is fel tudnád rakni? Én nem találom...

Köszi

Á
Z63 645441 2018. június 6. 00:33
Válasz erre
FordV8.51 magyar színes
FordV8.51 magyar sz...
49
49
ladabal
ladabal
Magyar II.vh-s aknagránát láda VII.
Magyar II.vh-s...
Magyar II.vh-s rádió terepszínű ládával
Magyar II.vh-s rádi...

Sziasztok!
Néhány letöltött kép, ami érdekes lehet.
Üdv, Z63
magoo 645430 2018. június 5. 19:27
Válasz erre
Sziasztok!
A Magyar Országos Levéltár Glasurit WM levelezésben találtam megrendelést 10000 kilogramm lőszerfesték megrendelésére 1942. április 21: „geschossfarbe olivgrün /feldgrün/”. A feldgünnel kapcsolatban az 1942. május 4-i rendelésre ráírták, hogy: „a táborizöld festék a magyar honvédelmi munkákhoz szükséges”. A német olivgrün és a magyar tábori zöld nagyon közeli egymáshoz, mert még mintát is küldtünk a színről és a Glasurit szerint olivgün. A RAL 6003 neve olivgrün.
RAL 1006 és RAL 7016 lett még rendelve.
magoo
Podva 645405 2018. június 5. 09:25
Válasz erre
42536
42536

Emerick által említett légvédelmi ágyú a fortepanról: teljesen szabványos G-55 légi figyelés elleni festés...
Podva 645394 2018. június 4. 22:05
Válasz erre
Amikor feltettem a kérdésem a földi figyelésre vonatkozó színekről, nem voltak kétségeim a légi figyelés színeivel kapcsolatban. A Krayer kártya ott volt a kezemben, volt nálam RAL színsor is úgyhogy tudom, hogy a Légi figyelés elleni zöld (Zöldesszürke) az RAL6003, a Barna(Gesztenyebarna) meg RAL8019 Van egy fotóm ahol egy ma már nem "élő" RAL7028 van összefotózva a piszkossárgával.(tegyük zárójelbe kérem, hogy ki mit tudott gyártani, vagy mit lehetett beszerezni. A rendeletalkotó szándéka érdekelne) Ha a Krayer 3 fennmaradt szettre is ráírta hogy légi figyelés elleni színek vannak rajta, ráadásul a repülőgéproncsok is igazolják a barna és zöld mibenlétét, akkor szerintem a dolog túl sok kétséget nem tűr. Tehát a G-55 és a légi figyelés elleni színek esetén a logikai sor teljes. A G-55 1938-as kiadásának használatát 1938 június 1-én rendelték el, és 1940 január 1-ig volt érvényben amikor is az 1939-es kiadás használata lett elrendelve...(ami tulajdonképpen teljes felmentést adott a repülőgépeken való alkalmazásra) Ez érvényben volt 43 július 14-ig, amikor is zöldet vezettek be (kivételek voltak) A G-55-nél számomra az egyetlen "fehér" folt a földi figyelés elleni szín. itt a sátorlap tűnik egyedüli kapocsnak és a kérdésem az, hogy létezik e egyéb?
Üdv VIktor
Elnar 645390 2018. június 4. 20:49
Válasz erre
A megmaradt ládákon maradt festések vehetők-e alapnak a színek tekintetében, vagy az is tejesen más volt, mint a járművek? Értem itt az országos járművek ládáit is.
romsitsa 645385 2018. június 4. 19:09
Válasz erre
30c6_1_big
30c6_1_big
32M_Breda_-_B-551_-_Kolozsv_r___vatera_www.kepfeltoltes.hu_
32M_Breda_-_B-551_-...
4206_2_bigse
4206_2_bigse

Leegyszerűsítve úgy szól a kérdésed, hogy a légi és földi figyelés elleni színsor is használatba volt-e?
Akkor a válasz igen.

A Krayer kártya adott. Van néhány gyári makett és pl. a Gamma-Juhász lőelemképző belső részei, amik jól megőrizték a színeket. Ezek szerintem nem egyeznek a Krayer mintájával. De egy zöld festékmintát kivéve, én nem ismerek földi figyelés elleni színmintákat.
A sátorlap és ponyva színezése annyiból nem irányadó, hogy más módszerrel festették őket, de összességében azok is inkább a földi színekre hajaznak, szerintem.

Ha megnézed az 1938-as G55 tervezet színminták oldalát, a földi és légi figyelés elleni színek egymáshoz való viszonya nagyon más.
Ilyen eltérést én a lentebbi Ansaldó fotón, illetve néhány löveg képén látok.
Ami nekem fura az a Karcsi füzetében a szürkészöld, nekem az a tábori zöldre hajaz. Ezért látok esélyt arra, hogy egyszerűsítették a színezést, vagy simán azt használták, ami volt.

Üdv

Á
Emerick 645383 2018. június 4. 18:36
Válasz erre
Erről próbáltam én már szövegelni többször, de ismét leírom. Sőt, nyomatékosan kérek mindenkit, felejtse el a gyártó szerinti elemzést. (A Krayert meg főleg, mert konkrétan van rá bizonyíték, hogy a magyar szabvány szerinti zöldet nem is tudták legyártani)
A G-55 eredetileg szürke-zöld-sárga hármasból állt, a szürkét cserélték le igen hamar erdőbarnára. Fortepan-on azt hiszem van is színes fénykép ilyen mintás 8cm-es légvédelmi ágyúról.
A német eredetű gépjárműveket festékhiány miatt javításkor német szürkével javították. (tudom, voltak aztán sárgák is, tehát azokat is sárgázták)
A tüzérségnél és a gépjárműveknél a gyártók és a javító műhelyek egyaránt végeztek (át)festést, az éppen akkor és ott meglévő anyagok, illetve kisebb megrendelések, továbbá gyártás esetén a gyártók maguk különféle festékanyagokkal. Ki ahonnan tudta, beszerezte. Kis tételben egyénileg, nagy tételben pályáztatással.
A ponyvák nem jó kiindulópontok. Eleve több változat volt, gépjárműveknél a Mávag által fejlesztett ponyvát fogadták el, de sokan gyártották. A színe sokszor élénkebb vagy sötétebb volt az előírásnál. Ugyanakkor teljesen mindegy, milyenre sikerült a ponyva, mert ha el is szúrták, konfekciós (azaz elszabott, vagy hibás színű) anyagot is átvettek, arányosan levont összegek mellett. Egyes csapatok pedig egyenesen ponyvák nélkül vágtak neki egy-egy hadműveletnek, pótlás nélkül.
Aki próbál alkudozni, annak hajrá. Aki ügyes, rájöhet, hogy 1938 előtt ráadásként még bonyolultabb a helyzet, mert az olajzöld (nevezzük így, bár a libaizére jobban hasonlít) mellett volt vagy 4 szürke árnyalat alkalmazásban, amikből megrendelésnél konkrétan lehetett válogatni. Mind rendszerben volt.
A legendás G-55 annyira népszerű volt, hogy levéltári anyagban nincs is belőle... Ott a minta stílusa egyértelmű, a színek annál kevésbé. A barna és a zöld esetében egyébként vannak eredeti színminták, kb RAL rendszernek megfelelő árnyalatok. A sárga viszont talány. Sanszos, hogy több árnyalat is játszik-játszott.

Imi vége.
Podva 645380 2018. június 4. 17:18
Válasz erre
Szia

A korabeli nyomdatechnika természetesen nem tette lehetővé a színek korrekt megjelenítését.(Néha az az érzésem, hogy a mai is ugyan ott tart...)A 38-as és a 39-es G-55-ben lévő színábrázolások nem jók kiindulási alapnak. nem marad más mint a közvetett bizonyítás vagyis a roncsokon, illetve a kifestett festékmintákon keresztül történő megfeleltetés.

A földi figyelés elleni színt az utasítás szerint két minta alapján festették:
-A 800 méternél kisebb távolságról látható (sátorlap, géppuska, stb)
-A 800 méternél nagyobb távolságról látható (harckocsi csapatjármű stb.)
és ez utóbbival azonos mintával, de más színezés (légi figyelés) szerint festették az "egyéb" járműveket, bürühidakat, vasúti kocsikat stb)

Tehát ha egy szárazföldi járművön légi figyelés elleni szín van, nem jelenti azt hogy nem létezett földi figyelés elleni... :) csak az max valamiért az egyéb kategóriába tartozott, na ez itt a Szent Grál, ezt keresem :) Persze benne van a pakliban, hogy valóban nem volt harcjárművön földi figyelés elleni szín, de akkor miért erősítették meg ezt a rendelkezést 39-ben is?

Üdv Viktor
romsitsa 645374 2018. június 4. 15:25
Válasz erre
De az is simán előfordulhat, hogy az egyszerűség kedvéért a légi figyelés elleni mintát a földi figyelés elleni színekkel festették fel.
Fotók alapján a földi figyelés elleni minta a sátorlapok kivételével gyakorlatilag nem létezett.

Üdv

Á
romsitsa 645373 2018. június 4. 15:09
Válasz erre
6
6

Hello,

tudtommal eddig senki nem vette górcső alá a maradványokat. A probléma egyik része, hogy ha megnézed a bicikliket, harckocsi és egyéb maradványokat, sisakokat és ládákat, van vagy 10 féle zöld árnyalat, de hivatalosan csak tábori zöld, szürkészöld és talán tgk. zöld létezett.
A probléma másik része, hogy az egyetlen nagy méretű minta a G55 1939-es tervezetében található, de papírra nyomták, ami sárgul, így azonosításra szerintem alkalmatlan.
A probléma harmadik része, az 1939-es G55 színeinek egymáshoz való viszonya, a Krayer légifigyelés elleni mintái és a Karcsi füzetében kifújt minták alapján én élek a gyanúperrel, hogy a szürkészöld és a tábori zöld valamikor, valamiért összekeveredett.
A szürkészöld egy szürkés szín, a mintákon egy sokkal melegebb árnyalat szerepel.

Ha tippelnem kellene, ez az Ansaldo szürkészöld, gesztenyebarna, piszkosságra. A szürkészöld a legvilágosabb tónus.

Üdv

Á
Podva 645371 2018. június 4. 14:36
Válasz erre
34461027_1743495999042305_2081148101451579392_n
34461027_17434959990...

Szia

Na igen, a probléma lényege épp ez: a sátorlap és az általad csatolt Kralyer színminta nagyon nem egyezik. A G-55 utasítás szerint külön színhármast kell alkalmazni légi figyelésnek (fényképezésnek) kitett, és földi figyelés ellen álcázandó haditechnikának.
Előbbi a Gesztenyebarna, Szürkészöld, Piszkossárga, nagyon valószínű, hogy ezek vannak az általad csatolt szinkártyákon(és ezt adta ki az AK) ez is lehet katonai jármű szín.
Földi figyelés ellen a szabályzat előírja a Vörösesbarna, Tábori zöld, és Tompasárga színeket, elvileg a szabályzat megalkotója szerint a kettő nem lehet ugyan az...
A dolgot érdekessé teszi az hogy a G-55-ben, ez utóbbi színhármashoz tartozik egy festésminta, ami viszont egyezik a 38M sátorlap mintájával... tehát ha a mintát a G-55-ből vették illene a színeket is onnan átvenni(különösen, hogy a sátorlapot a szabályozás meg is említi példaként) A kérdés tehát az, hogy roncsokon, lőszerládán akárhol fellelhető e a sátorlappal egyező szín, ami esetleg alátámasztaná a két színsor párhuzamos meglétét?

Üdvözlettel: Viktor
Muzzy 645370 2018. június 4. 14:17
Válasz erre
Korábban a zöldre és a sárgára RAL számot adtak meg itt, ami ha jól emlékszem, megegyezett a német járművek színeivel. A barnára nem emlékszem.
téglatesó 645366 2018. június 4. 13:12
Válasz erre
Honvédség rejtőszín-kártyák
Honvédség rejtősz...

Üdv!
Bár nem vagyok szakértő, de ha erre a három színre gondolsz, ezek már elég jól ki lettek vesézve itt a fórumon (is). Elvileg az AK festékkészletét (AK4200) ezek alapján kevergették ki (de a Hataka is kihozott egy magyar festékszettet, azt nem próbáltam nem tudok nyilatkozni róla). A magyar sátorlapokon egyébként eltérőek az árnyalatok a harcjárműveken alkalmazottaktól, az szerintem félrevisz, ha a gépekhez keresel festékeket. Ahogy én látom, a sátorlapon a zöld kissé fakóbb, a barna sokkal vörösesebb, a sárga szinte fehéres a harci járműveken alkalmazott színekhez képest.
tank 645364 2018. június 4. 12:57
Válasz erre
Köszi szépen!
Akkor szám és rendszámcsere
Podva 645362 2018. június 4. 11:59
Válasz erre
Sziasztok
Ezúton szeretnék segítséget kérni a hozzáértőktől:
Az 1938-ban kiadott G-55 utasítás rendelkezik a harci eszközök színfoltos festéséről. A földi figyelés ellen 3 színt ír elő: Vörösesbarna, Tábori zöld, és Tompasárga. Lehet tudni valami közelebbit ezekről a színárnyalatokról? Valaki átváltotta már esetleg ma is járatos színrendszerre? Közelebb visz a témához esetleg a 38M mintájú sátorlapon található színek elemzése?
Minden segítséget előre is köszönök
Üdv: Viktor
téglatesó 645354 2018. június 4. 09:18
Válasz erre
005.jpeg
005.jpeg

Üdv!
Ha erre a "912"-es toronyszámra gondolsz, annyit lehet tudni róla, hogy ez csak ideiglenes szám volt, csak az itthoni gyakorlatokon használták. Ezek az ideiglenes számok elvileg krétával volt felrajzolva a kocsikra (legalábbis a kormányzói szemlére felvonult gépeken így volt, ott különböző színű krétákkal írták fel a toronyszámokat a tornyokra). Eredetileg a 30. hk. ezredet 9 századosra tervezték, de nem volt elég kocsi, így a Donnál már nem voltak "9"-essel kezdődő toronyszámok, mert nem volt 9 század, csak 6. Ahogy a képen is látszik az 1H-843-as gép kapta a "912"-es ideiglenes toronyszámot, de hogy később melyik végleges toronyszámot kapta ez a kocsi (amiből pontosan lehetne tudni, hányadik század, hányadik szakaszának hányadik kocsija volt), azt még nem sikerült kiderítenem, talán a szakértők tudják.
tank 645345 2018. június 3. 22:01
Válasz erre
Szép estét!
Magyar pz4f1-el kapcsolatban kérnék tőletek infót ,storyt!
Tudtok e valamit a 912es toronyszámú gépről?
Egységről,rendszámról van infóm!
Köszönöm!
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50.