Ha megnézed a (z 1/35-ben legjobb) Takom készletek összehasonlítását, láthatod a különbségeket a korai, az átmeneti és a késői változatok között. A magyar JPz-38(t)-k főleg átmeneti változatok voltak, esetleg koraiak. Szóval Takom korai vagy átmeneti ("mid") a jó a magyarhoz.

Helló!
72-ben
UM 352
Vespid 720022 esetleg 720023.

A lényeg, hogy "early" változatot keress (az Esci-Italeri pl. ezért nem jó).

A 35-öt majd megmondják, akik abban a méretarányban dolgoznak.

Sziasztok!
Melyik készletből érdemes magyar hetzert készíteni?

72 és 35ben is érdekel.

Köszönöm előre a segítséget!

Igen, a rétegelés több képen látszik, viszont sajnos én nem tudok olyan képekről, ahol ugyanazon jármű két oldala elég jól látható ahhoz, hogy megállapítható legyen a páncél homogenitása. A kannibalizálás jutott eszembe nekem is, mikor azt írtam, hogy összelegózták. Viszont nem is feltétlenül a háború alatt, hanem akár az oroszok, több zsákmányból. Ezek a járművek tesztelve voltak, nem is kíméletesen. Az is biztos, hogy nem egy zsákmány rohamlöveg került oda, mert a Gorkij Parkban készült zsákmány kiállítás képein láthatóan másik Zrínyi van.

A találatokat tábori körülmények között foltozták, mint pl Sárika orrpáncélján is megfigyelhető.

A csavarok múzeumi pótlás, méretre és alakra sem eredetiek. A rétegelt páncélzat bevált megoldás volt a megfelelő lemezek hiánya miatt, a Turánokon is megfigyelhető. Az érdekes, hogy egy kocsin keveredik a két megoldás. A "tábori" pótlást kizárt dolognak tartom, túl nagy és bonyolult forma viszont gyári a finise, maximum egy másik kocsiról kannibalizálták.

Köszönöm, az Ansaldohoz ez több, mint meggyőző fotó sajnos.

Az IRÉNKE öszvér páncélzatára én feloldásnak találom a lövegblendére hegesztett lemezt. Gyanús, hogy kapott egy (több) frontális találatot és azzal javították, ami volt (pl a köténylemezei sem szabályosak már az archív képen sem). Még azt sem tartom kizártnak hogy összelegózták több darabból. A frontpáncél csavarozott, nem szegecselt, viszonylag könnyen cserélhető.
Ha megnézzük a felhegesztett lemez melletti csavarokat az archív fotón látni hogy le vannak vágva síkban, míg most kiállnak. Ez egy dolgot jelenthet csak, azt hogy cserélve lettek.

Ez kb 80-as évek, akkor éppen a svéd szekciót erősítették. Az A20-on csak ék alakú hadijel nem volt, de lövegcsövet cseréltek rajta valamikor, a Nimród hófehér is volt, kör alakú hadijellel.

Volt idő, amikor a Toldi I meg a Nimród meg svéd(!) zászló alatt futott Kubinkában... Érdekes viszont, hogy a löveges toldiról meg "elismerték", hogy magyar, bár az a "fehér négyzetben fekete keresztes" hadijel, amivel a Zrínyivel meg a Turánnal együtt le volt pingálva akkoriban, hát...

Érdekes módon a kubinkai Zrínyin a bal homloklemezt három lemezből szendvicselték, a jobb viszont homogén páncél. Más kocsin nem találok ilyen öszvér megoldást.

A kupak szovjet, azt gyanítom antenna bekötés. Túrtam még egy fotót a Turánról, szerintem a középen lógó vezeték csatlakozik a kupakhoz.

A kubinkai CV-35 eredeti állapotáról nem került eddig elő fotó. A H-153-nak tűnő jelzés a múzeum által elkövetett RE 678 felfestés fekete hasábokban.

Ezen kívül minimum volt zöld, zöld fehér számokkal (talán múzeumi lajstrom volt), zöld olasz jelzéssel, sárga-zöld nagyfoltos olasz jelzéssel, sárga-zöld kukacmintás olasz jelzéssel és a mostani állapot.

A H-140-ről készült kép Balatonfűzfőn készült.

Én nem gondolom, hogy a fehér számok a múzeumi festés részei. Ami képet láttam erről az Ansaldoról, mindegyiken vagy olasz festése volt, vagy egyszínű zöld, minden azonosító nélkül.
Nekem a szám is benne van. Főleg a 3 felső része látszik jól. Az eleje kicsit nehéz volt, mert leggyakrabban a H az első csavar vonalában kezdődik és vastag, de találtam képet a H-140-ről ahol pont nem, de pl a H-211 is ilyen. Ráadásul, ha jól tudom, az a kép a H-140-ről pont Budapesten készült.

Az elején, a két csavar között, középen.
A pk torony bal oldalán van valami kupak .azt meg akkor sem értettem amikor " olasz" volt.

Egyik képen se látok kis fémlemezt beleütött számmal. (Bizos csak én vagyok figyelmetlen). Lehet, hogy a szövegben írják, de azt nem olvastam. De elfogadom, hogy ez valóban a 153-as.

Az olasz festés alatt is múzeumi festés van. Szori. A rendszám a kis fémlemezbe van beütve.

Ebben igazad van, a fényképem valóban nem ábrázolja a H-153 teljes pályafutásának minden pillanatát.
De a cikkben közölt fényképeken sehol sem látom a(z eredeti!) H-153 rendszámot. Még a kocsi orráról készült készült képen sem, ahol a lekapart "olasz" festés alatt látszanak valami fehér karakterek. Sorry.

Pontosítsunk, a fotón nincs rajta kupola. Az viszont nem derül ki a képről, hogy az előző és következő pillanatban mi történt.

Azért nem annyira édesmézes az az öröm. Oké, hogy végre magyar keresztek kerültek fel a kicsikocsira, de a festése... Ződ alapon sárga-barna helyett németes sárga alapon ződ-barna, hátizé...
A másik, hogy a rendszám is legalább kérdéses, merthogy a H-153 pont nem kupolás kocsi volt...

Csináljunk abból versenyt, hogy kitaláljuk, hogyan fért el az Ansaldoban
a lőszer, mert bőven nincs annyi rekesz (még ha csak részeiben is látszik).

Bámulatos...
Hozhatok én akármilyen archív fotókat, ez mindent visz (Tudom, nem verseny, de azért ezt testhosszal nyerted most :D). ÉS végre magyar festést kapott az Ansaldo is (az eredeti rendszám megtalálása meg már szinte csoda)!

Küzdőtér fotók Kubinkából!

Zrínyi
dzen.ru/a/aQxg5N4veCJmSMZJ
Turán
dzen.ru/a/ZCnKzCREJmUxjDji

Ansaldo
dzen.ru/a/Z-eeRk6LPH461phH

Kiegészítés:
A Toldi egy Rába-Krupp L3.6H-t próbál kirángatni a raszputyicából, ami tudommal 1941 után már nem nagyon került frontra.
A sárba ragadt Botond hátán annyit tudtam kibetűzni hogy "L.K.W in russ[ische]. " "in Islawjansk U[kr].", ami valószínűleg Szlovjanszk lehet a Donyec mellett.

A Toldi Infanterie Division 257 képeként van hirdetve, ami korban és helyben is passzol a Gyorshadtest tevékenységéhez

Ebay. Azt írják a német Infanterie Regiment 447 képei. (Bár azt is írják, hogy olasz L3...)
A Botondon az 1. gk. lövész zlj sávja még a Don előtti, páncélos rombusz nélküli, és a Toldin is még a stoptábla van, így úgy gondolom hogy mind 1941-es gyorshadtest kép a Kárpátok előteréből (ahová az "olasz" 35M kupolás Andsaldot is helyezik)
Felteszem a hátukat is, hátha valaki érti itt a német gótbetűs kézírást.

Saját kép a jobb oldali zöld lövegről. 2013 - Kecskemét

Ami még lemaradt, hogy láthatóan kettő van belőle (a jobb oldalinak a széle belóg épp)

Legutolsó általam ismert helye a (most épp egy ideje nem látogatható) hangár. Én úgy mentem el mellette hogy rá se néztem, mert kiírva nem volt hogy mi az, mellette az 5/8M meg érdekesebbnek tűnt.

Ezt 2022-ben fotóztam, már nincs ott, szerintem ugyanaz, mint a 30-as számú képen levő. A keceli lövegsor elvileg a várpalotai tüzérmúzeum egykori anyagából áll, abban maradhatott meg. Hogy a Vasúttörténeti Park milyen logika szerint mutat be haditechnikai eszközöket, nem tudom, de most is van 2-3.

Turnézott ez a parittya már sokfelé. Eredetileg Kecelen volt a lövegsoron az 5/8M meg a 15M hegyiágyú társaságában. Elnar képe a Bolyai udvarán készült róla (nekem is megvan a gyűjtimben régóta), az amit meg én szúrtam be, már a (régi) HIM előtt ábrázolja mint látogatócsalogatót. Akkor ezek szerint a Vasúttörténetiben is hakniztak vele. Vagy lehet, hogy van belőle több is?

Egy időben a Vasúttörténeti Parkban volt, akkor csináltam róla pár fotót, van hozzá lövegmozdony is. Egyébként ez ugyanúgy egy Krupp Feldkanone 96/1903, mint amiről a múltkor értekeztünk.
makettekeswg.blogspot.com/2025/11/1350-75cm-feldkanone-235b.html

Így van. Szerencsére 2019 óta előkerült egy s más a belga ágyúkról. Amúgy a Szentpéterys képeken valóban vannak ex-szovjet himlihumlik is azon a roncstelepen, alighanem azok is a megszálló csapatokhoz tartozhattak, mert a zsákmány cuccokat jellemzően ők használták. Amúgy érdekes, hogy ahhoz képest, hogy milyen keveset használtunk ebből a (second hand) típusból, egy db a mai napig gyönyörű állapotban fennmaradt kishazánkban.

A tank előtt meg egy belga 7,5 cm-es tábori ágyú van, amit a megszálló erők szintén használtak (és ha jól értem Emerick szavait akkor a magyarok közül csak ők)

Köszi Elnar a Szentpétery fotókat. Közöttük lapul egy Hotchkiss H-35, ami, mivel magyar és szovjet technika van a környezetében, szerintem a 101. önálló hk. század gépe kellene, hogy legyen.

Ennél kissé jobban belemélyedtem már :D

Még pár kép róla, szerintem itt is voltak korábban.

...Pontosabban:Polski Fiat 508/518 N1 rádióállomás 302T felépítménnyel. A lengyeleknek sem volt sok belőle...

Ha már flúd, legyen kövér.
Megvan a Clipboard09 pontos típusa: Polski-Fiat 508/518 N1 rádióállomás. A közeli képen látszik az összes ajtó és rögzítőbilincs pontos egyezése.
A Clipboard11 pedig Polski-Fiat 618 N1/S wz. 39.
Én a festését is még eredeti lengyelnek gondolom, mert ilyenből eddig csak kettő példányról tudok magyar használatban (4A-513 hátsó ablakos, tetején hangszóróval; 4A-561 hátsó ablak nélküli, tetején lapos kameraplatformmal). Azok közül egyikre sem hasonlít mivel a Fortepan képen látszik mindkét kocsi hogy nézett ki mielőtt a jól ismert haditudósító jelzést megkapta volna az egyszínűre festés után. Ellenben van magyar használatban ilyen típusról kép, még jellegzetes nagy mintás lengyel festéssel. Még az alakulatjelzés megléte sem kizáró a lengyel festéshez, mert van képem lengyel rendszámos, lengyel festésű P-F 518-ról, az 1. lovashadosztály patkójával.

Azóta meg is van a helyszín: Újvidék. A Toldi a városháza előtt áll, a Botondok a Mária Neve templom előtt haladnak el. (visszakeresve a címről az eredeti forrást, kikockázva). Ez azért furcsa nekem, mert én eddig úgy tudtam, hogy az erdélyi bevonulás után már minden járműre felkerült a hadijel.
Rendszámok sajnos szinte esélytelenek. A 3 Toldi közül egyet tudtam beazonosítani a foltozás alapján, talán H-324-nek, meg egy másikat foltra, de annak nem ismerem a számát. A 2. gv. tüzérosztály Hansája leginkább B-334-nek néz ki de ebből a második 3-as erősen kérdéses, lehet az még B-384 is.

Ebből csak a távolfelderítő sorozat volt meg nekem, köszi!
Az IMCDB-s képeket meg nem is nagyon tudom hova tenni. Ezek eredeti felvételek a délvidéki bevonulásból, ha jól értem. A 2. gk. lövész zlj. ferde sávja tisztán látható. A pajzsban lévő fogaskerekes jelzést eddig egyetlen más Csabán láttam, úgyhogy azt is köszi!
És végre kiderült, hogy a majdnem egy éve a 717833-as hosszászólásban tárgyalt löveg atrapp hogy is néz ki közelről.

Érdekes a Csabákon a pótkerék tárolása, főleg, ha a keretantenna tartja.

És ha már Sennás olvtárs eszembe juttatta az IMCDB-t egy másik topicban, itt van még pár kép a "Vere i Zavere" c. szerb háborús filmsorozatból. Botondok, Toldi, Hansa-Loyd, meg egy pár puhatestű, amit majd Elnar megfejt. :)

Ezek nemtom vótak-e mán (zömében a MúzeumDigitár oldalról):

Darabanth frissítés. Van itt minden a Tolditól a Pancerfírig, csak éppen nagyon piciben

Érzése az első is ex-jugoszláv zsákmány löveg, persze ettől maradhattak az eredeti színükben (ami mi lehetett?) később is.

2:16-kor van erről egy olyan kép, ahol még ott vannak a járművek:
www.youtube.com/watch

Jól kihúzták akkor velük, ez már az első vh-ban se volt a legkorszerűbb technika.

Azok 12cm Kanone M80-asok. Elhagyott jugoszláv cuccok, akárcsak az 5/8-asok, ezek mind jugó zsákmányok. A kép 41-ben a délvidéki hadjáratkor készült.

Második képen azok a nagy gáboráronrézágyúják a háttérben micsodák? Olyan, mintha az első vh-s M80-asok lennének (12cm vagy 15cm), de hát azok 1941-ben még játszottak?

ÁÁÁÁÁÁÁ! Későn szóltál, már lepöttyöztem a picúrt... :D
Amúgy igen, maradhatott vóna ződ is, de a tarka valahogy magyaroschabb (meg jobban illeszkedik a sorba a többi pukkantó közé).
Ezt a tűs-pontozásos technikát ismerem, használtam is már, én általában hígított neoflexszel töltöm ki a likakat. Gondolkoztam is rajta, hogy próbálkozzak-e vele, de végül rájöttem, hogy van így is elég ősz hajszálam már... Meg itt az is a baj, hogy a pajzs MINDKÉT oldalán van vagy 40 szegecs, és van egy csomó olyan, ami mindkét oldalon pont ugyanott van... Ráadásul ez a technika a lövegtalpon pl. nem is használható, csak ilyen vékony lemezeken, mint a pajzs. De azért köszi.
Igazából a matrica lenne a megoldás, de az most nincs.