Vacsora Otto Carius-szal

Vacsora Otto Carius-szal

1:1, _
Pintér György - Múzeumi krimik Sziasztok!

Nem csalás, nem ámítás, valóban együtt vacsoráztam a híres tigris ásszal! Május 27-én ünnepelte 89. életévét ennek kapcsán hosszas egyeztetés után végre összejött a kb. 1éve tervezgetett utazás és találkozó. Mivel elég messze lakik, így egy egy hetes nyaralásba zsúfoltam be ezt a programot is. Első állomás Prága volt, ahol a sok látnivaló mellett megnéztük a Cseh hadsereg múzeumát. Innen mentünk tovább Munsterbe, ahol megnéztük a híres Deutsches Panzermuseum -ot, ahol rengeteg minden van. Engem kizárólag a II. Világháború érdekel, így a múzeum nagyobb részét kitevő világháburú utáni részeken nagyjából csak átszaladtam. A híresebb világháborús harcjárművek közül a múzeum rendelkezik egy nagyon ritka példánnyal egy Sturmtiger-el is. A múzeum után mentünk tovább a Tigris ászhoz. Délután 4 órára volt megbeszélve a találkozó, viszont még véletlenül sem akartam elkésni így már délután 2 órakor a kis faluban voltam. A háborút követően Otto ugyanis patikusnak állt és megnyitotta a Tigris patikát, amit stílusosan a Tiger harckocsi után nevezett el. A patika gyakorlatilag a hatalmas családi háza aljában helyezkedik el és mint utóbb kiderül az egyik kb. 30éve nála dolgozó hölgy (Petra) gondoskodik már a 89 éves Ottóról. Jövetelünk hamar feltünt a kis faluban így Petra is azonnal kiszúrta az idegen autót a patika előtt. A rács ugyan le volt eresztve, de azonnal intett, hogy menjek oda. Odamentem és mondtam, hogy mi járatban vagyok, mire Petra mondta, hogy Otto még alszik, de ugye 4-re volt megbeszélve. Mondtam, hogy persze nincsen semmi gond, csupán nem akartam elkésni, erre mondta, hogy jöjjek vissza egy óra múlva. Elmentünk addig sétálni, meg volt a sarkon egy fagyizó és ott beszélgettünk. Egy óra múlva visszamentünk, de pont jöttek a patikába többen is, így kivártam a kocsiba türelmesen, hogy \"tiszta legyen a levegő\". Közben Otto is lejött és kiállt az ajtóba. Szépen köszöntem, nyújtotta a kezét előbb a barátnőmnek, majd nekem. Bottal jár, mert az egyik térde fáj neki, viszont korához képest nagyon jó egészségnek örvend. Beinvitált minket a dolgozószobájába, ami egy kis tankos szentély. A világ minden tájáról küldenek neki leveleket, maketteket és mindenféle apróságot, a dolgozószobája tele van fényképekkel és különböző méretarányú makettekkel. Kicsit nehezen indult a beszélgetés, de hamar belelendültem. Születésnapja alkalmából 2 bor különlegességet vittem neki, aminek örült. Petra nagy segítségemre volt, ugyanis egy szót nem tudok németül így Petra fordított angolról németr és vissza. Hamarosan előkerült a tölgyfalombokkal ékesített lovagkereszt is, melyet egy üres kávés dobozban tart. Megmutatta a sérülést is a nyakán, ugyanis egy szovjet katona egyszer egy pisztollyal átlőtte hátulról a nyakát, a vére még mindig látszódik a lovagkereszt hátsó rögzítőszalagján. Sokat mesélt a páncélosokról, a nagy csatákról. A mai napig mindenre tisztán emlékszik. Beszereztem még az utazás előtt az általa írt könyvet, melyet dedikált nekem, a könyvben lévő képeket nézegetve név szerint el tudta mondani melyik képen kik vannak. Minden nap 8 órát dolgozik, tavaly leszokott a dohányzásról miután elég beteg volt. Mire föleszméltem már lassan 3órája voltunk ott, így mondtam, hogy nem akarom tovább zavarni és lassan mennénk, de még ajánljon egy normális éttermet, mert eddig még nem ettem Németországban semmi jót. Petra el is kezdett telefonálni, de úgy nézett ki semmi sincs már a környéken nyitva. Ekkor jött a nagy ajánlat, hogy akkor vacsorázzunk ott. Mondaniom sem kell, hogy gondolkodás nélkül elfogadtam az ajánlatot, elvégre nem terem minden bokor alatt egy ilyen lehetőség, hogy egy Tigris parancsnokkal vacsorázhasson együtt az ember. Petra halat sütött valami zöldséges körettel és krumplival. A vacsoránál tovább beszélgettünk, Ottónak nagyon jó humorérzéke van és egyetlen pillanatot sem hagyna ki, hogy Petrán ne ugrassa valami poénnal. Mivel látta, hogy nagyon szerényen szedtem a vacsorából így szedett még nekem. Vacsora után elbúcsúztunk, jó egészséget kívántam neki és eljöttünk. Hazafele jövet München közelében még meglátogattam Joachim Peiper sírját is.

Hihetetlen nagy élmény volt az egész kirándulás, örülök, hogy megoszthattam veletek is. Csatolok néhány fényképet is a kirándulásról.
Cseh hadsereg múzeuma
Cseh hadsereg múzeuma
Német páncélosmúzeum
Német páncélosmúzeum
A7V
A7V
pz 38(t)
pz 38(t)
pz III
pz III
pz IV
pz IV
Panther
Panther
Jagdpanther
Jagdpanther
Sturmtiger
Sturmtiger
Tiger VIB (Királytigris)
Tiger VIB (Királytigris)
Jochen
Jochen
2011.07.05.
Utolsó módosítás: 2012.06.16.
mark, Budapest
Értékeld a cikket! ?
A cikket csak bejelentkezett felhasználók értékelhetik. Bejelentkezés, regisztráció
cilus
2011.07.06. 16:23:27
Hát ez nem semmi!Egy veterán ásszal méghozzá Otto Carius-szal vacsorázni nagy megtiszteltetés.
Rommel93
2011.07.07. 13:24:20
Mit megadnék egy ilyen élményért!
mark
2011.07.07. 14:37:00
Megyek majd vissza hozzá repetázni, mert azóta egy csomó új kérdésem is lett, meg csak megmutatom neki a jagdtigert, meg a most készülő early tiger I-et.
Monty
2011.07.07. 17:33:08
Gratulálok! Életre szóló élmény lehetett... és óriási megtiszteltetés.
endibox
2011.07.07. 17:39:10
Nem semmi remek élményben lehetett részed!!!
Luthor
2011.07.25. 10:30:38
OFF: a 150 elismert győzelem az kb azt jelenti, hogy emberünk cca 300-szoros gyilkos lehet? Ez ám a megtiszteltetés. Vacsora egy mészárossal. Nem érdekelnek a kifogások.
mark
2011.07.25. 11:51:49
Luthor, azért köszi a hozzászólást, vacsorára stílszerűen szovjet katonából készült pörköltet ettünk:) muhahahaha
Luthor
2011.07.25. 13:36:19
A makett-építés kapcsán a haditechnika szeretete egy dolog... bár a polgári és egyéb vonatkozások jóval túlmutatnak azon. De hogy a náci Németország egy katonájától legyél beájulva (és ez vonatkozik a másik négy hozzászólóra is), az már a jóízlés határát súrolja nálam. És hogy elmész egy SS-tiszt sírjához... könyörgöm: koszorút is vittél? Nem, ne válaszolj... gondolkodj el.
mark
2011.07.25. 13:46:18
Luthor, persze hogy vittem koszorút, meg zsidó fogakat is, a tiédet is szívesen odatenném, kár hogy te nem vagy elég tökös srác.
magyarzoli1@vipmail.hu
2011.07.25. 14:46:28
Szia!
Irigykedem 1 kicsit,hogy ekkora szerencsében volt részed, de jó érzés is hogy vannak akik a hösöket nem feledik. Üdv Tigris6
Rommel93
2011.07.25. 15:56:52
a "náci Németország katonái" semmivel sem voltak rosszabbak (sőt...), mint a szovjet Vörös hadsereg, vagy a szövetséges légierő, elvégre mindenkinek megvan a maga szennyese, kinek Malmedy(??), kinek Katyn, kinek Drezda...
Hrothgar
2011.07.25. 19:02:23
Üdv Márk!
Jó végre ilyet is olvasni. Minden tiszteletem! (A sírlátogatásért főleg->nagyon szép gesztusnak vélem)
Off: (főleg) Luthornak: Nem hiszem, hogy egy ilyen élménybeszámolóba így bele kéne kötni (és más hozzászólókba meg főleg nem) A cikk írója önként vállalta, hogy az élményét mindenki számára "elérhetővé" teszi, és szerintem ezért köszönet illeti. A véleményem: Akinek nem tetszik, vagy nem érdekli, az akkor ne olvassa el.

És most meg lehet kövezni, de számomra az igazi hősök nem a győztes oldalon harcoltak. (Legyen az a Wehrmacht, Magyar honvédség, vagy a "mindenki ellensége; gonosz; űbernáci; fasiszta; gyerekektől nyalókát elvevő; mumus" Waffen-SS, stb.) Indoklás: Főleg a háború vége felé nyomasztó túlerővel szemben küzdöttek, és mindvégig helytálltak. (Dédnagyapám beszámolója szerint, ha nem lett volna az 5.SS Wiking-akkor nem élte volna túl a háborút)
(Azért azt hadd szögezzem le, hogy semmiféle "neonáci" eszmét nem vallok)

Még egyszer köszönöm a beszámolót, és bocs, hogy hosszú lett az irományom!
rohamkukac
2011.07.25. 22:52:15
Hrothgarnak szerintem teljesen igaza van!

Szerintem ebbe nem kell kötekedni,hogy ő most hány győzelmet ért el,meg hogy melyik oldalon harcolt...A kötelességét tette a szülőhazájáért...Mindegyik oldalon lehet találni atrocitásokat...

Márk,komolyan mondom,irigyellek!Hatalmas élmény lehetett!Sajnos nekem erre már nemnagyon lehet lehetőségem...
Köszi a beszámolót,igen érdekes lett!:P
/bár ez a Luthor-fogas beszólás szerintem kemény volt,de a Te dolgod.../
mark
2011.07.25. 23:35:44
Rohamkukac, igazad van a fogas beszólás tényleg erős volt, azóta már megbántam. A világháború mint hadiesemény érdekel, főleg a haditechnikai része. Az hogy eljutottam oda, hogy megnézzem Overloonba a Marshall múzeumot, La Gleize-ben a Peiper harccsoport hátrahagyott Tiger II-ét, majd megnézzem a német páncélosmúzeumot és bónuszként beszélgessek Ottoval, majd hazafele megnézzem a pont útbaeső Joachim Peiper sírját ez számomra egy igen nagy kaland volt. Persze mindig vannak olyan emberek akiknek más erről a véleményük, ám legyen. Nem tettem volna ki az írásomat, ha nem viselném el azt, hogy másnak ez nem tetszik. Mindenkinek szíve joga azt mondani amit akar, ahogy nekem, úgy másnak is. Nem táplálok ideológiai vonzalmat semmilyen politikai párt iránt, legyen az jelenlegi vagy régvolt. Számomra akkor is tiszteletre méltó - függetlenül attól melyik zászló alatt is tette -, ha valaki belemászott egy konzervesdobozba és végigharcolta a háborút vele, én biztosan nem tenném. Nem éreztem büszkeséget egyik sztorijában sem, amit mesélt nekem inkább csak a bánatot, hogy mennyi jó ember és bajtársa veszett oda. 18 évesen állt be katonának, más ilyen idős korában egy kenyeret nem tud megkenni magának. Nekem akkor is nagy élmény volt, jót beszélgettünk a tankokról.
Robert
2011.07.26. 11:09:33
Üdv. mark!
Beszámolód nagyon érdekes volt, irigyellek érte, Luthor véleményével ne törődj, Ő a II-ik vh-ú i

dején még csintalan gondolat sem volt, így az Ő véleménye csak handa-banda!!!!!
Egy háborúban a parancsot végre kell hajtani, mert ha megtagadod, főbe lőnek.(Lehet, hogy Luthor
még katona sem volt.)
Luthor
2011.07.26. 13:50:47
Kedves Róbert! Luthor volt katona, igaz, csak 1 évig és a végzettségének megfelelő beosztásban, a hírszerzésnél, tehát nem "komolyabb" harcoló alakulatnál. Ettől függetlenül kikéri magának, hogy a véleményét handa-bandának titulálja akárki is, legyen az akár kétszer annyi idős, vagy használjon 86 felkiáltójelet... Valószínűleg akadnak a világon pár millióan, akik hasonlóan éreznek, de én itt most befejeztem. Ha mark eleve beleírja a cikkébe azt a pár gondolatot, amit itt a maga hozzászólása fölött említ, lehet, egy szót sem ír.
Béke és makettezés... mert ez a lényeg, nem?
mark
2011.07.26. 14:33:26
Jómagam a háborúkat összességében nem tartom hősies tettnek, de ha a tömegben veszed az egyes emberek sorsát akkor abban lehet hősies, függetlenül attól melyik oldalon harcolt. Szerintem egy háborúban nincsenek jók és rosszak, maximum kevésbé jók és kevésbé rosszak. Tény, hogy más kirobbantja téged pedig odaküldenek, hogy harcolj. Jelen cikkben szereplő két ember pont önként jelentkezett, ki az SS-be ki a Wehrmacht-ba, de akkor más idők jártak. Persze kíváncsi lennék arra, hogy azok az emberek akik most hőbörögnek - és most kérlek ne értsd félre Luthor, mert nem rád gondoltam - de azok akik a világos gondolkodást és a rosszat a jótól való mindenkori felismerését hangoztatják, szóval ők mit kezdtek volna a II. világháborúban, mondjuk németként vagy magyarként, mit kezdtek volna az 50-es években magyarként? Ezt nagyon megnézném, de tényleg, mit? Besoroznak és nemet mondasz? Jelentkezel önként majd szólsz, hogy bocs, de nem erre gondoltam? Megkeres az AVH mert tetszik valakinek a házad és azt mondod vegyen magának? Kiállsz tüntetni? Vagy lapítasz és várod, hogy valaki majdcsak megteszi? Szóval szerintem nehéz akkor okosnak lenni, mindenki a túlélésért küzd. Mint írtam érdekel a történelem, mert kíváncsi vagyok, de próbálok elfogulatlan maradni, ami nem mindig lehetséges. Olvastam Otto Carius könyvét (Tigers in the mud) és Reynolds könyvét (Az ördög segédtisztje) Ez utóbbi Peiperről szól, a makettezés és a történelem iránti kíváncsiságra nagyjából ezzel a találkozóval tettem fel a koronát.
KeyPi
2011.07.26. 19:48:17
Érdekes cikk, minden tisztelet érte, különösen hogy felvállaltad a nevet, arcképed. A Makettinfo pedig történelmet írt vele, mert ennél kevesebbért is komplett eszmecseréket töröltek fórumokból. Vagy csak elaludt a moderátor?
A hozzászólások miatt nem hiszem, hogy magyarázkodnod kellene. A történelem már csak ilyen.
Pityu81
2011.07.27. 11:04:43
A cikk remek, az élmény megfizethetetlen. Gratulálok a kitartásért.

Témán kívül:
Luthor, miben különbözik a Német hadsereg katonája más nemzetétől azon kívül, hogy elveszítették a háborút? Persze ilyenkor a győztesek azt mondanak amit csak akarnak... "lásd huszein és a bio-atom-vegyi fegyvereket, amiket 2003 óta nem találnak", A Propaganda mindig is erről szólt, beállítani az ellenségről olyan képet amitől a nemzet gyülöli, nem kedveli, nekik ellenszenves.
Érdekes, hogy 1946-től a '45ig "náci" németek hirtelen milyen jó barátok lettek, amcsik-angolok-al.
Valószínüleg te magad vagy a korlátolt felfogási képeségekkel rendelkező, ha csak ideológiát meg politikát látsz egy ilyen cikk mögött.
Hogy jött ki a 150-es győzelemből 300szoros gyilkos? A háborúban nincs ilyen...
Vagy te lősz vagy meghalsz, és szerintem te is az első opciót választod. Ne legyél már szentimentális. "Ha a katonák nem harcolnak nincs háború", mert nem így müködik az ember. És képmutató is vagy egybe, ha tényleg híradós voltál ezt tudnod kellene.
És a több millió ember akik tisztelik az elért eredményeket -mégha azok mások halálát hozta- azokra te így legyintesz. Mert más a meglátásuk és a véleményük? Akkor rögtön azok rossz, gonosz, "náci" emberek? Ez butaság és korlátoltság a részedről.
Ha meg leosztanak négyen-öten, rögtön menekülsz, mert nem tudod megvédeni a véleményed. Nincs is mögötte igazi magyarázat, csak bedőlsz a hülye média hablatynak...
Ha mégis volna kedved kifejteni, szívesen leülök egy fórumon vagy emailba is lehet. luczii@freemail.hu
Bocsi a hosszú szövegért. Otto Cariusnak elismerésem. Ha jól emlékszem ő volt az egyik JagdTiger-es parancsnok?
Üdv István.
Pityu81
2011.07.27. 11:11:10
Bocsi, ez kimaradt: Na meg a hozzáértés.
150 kilővés, azt jelenti, kilőtt 150 harckocsit és egyébb ellenséges járművet. Ha csak harckocsiban számolunk és a T-34-es öt fős személyzetével, feltéve hogy mind meghalt a találat következtében, az elvileg 150 szorozva öttel. És az valahogy nem háromszáz. Akkor mit mondasz azokra a ruszkikra, akik '56-ban a civil tömegbe lőttek bele? Azok mik? Vagy amikor az amcsik véletlen rossz helyre dobtak bombát afganisztánba? Vagy amikor az izraeilek Palesztinába dobnak át robbanó cumókat?
Ezekre mit reagálsz? Vagy van magyarázatod?
Mitől volt jobb ember egy amerikai katona vagy egy angol mint egy német? Mármint erkölcsileg? Az hogy a politikai eszmék mások voltak? Na ne mááááááár...
Ez kérlek szépen a korlátoltság, értelmi korlát. "Nem látsz túl a sövényen."
Tremere86
2011.07.27. 15:02:06
Köszönjük, hogy megosztottad velünk ezt az élményt. Én kis gyerek korom óta ábrándozom hasonlóról, csak én egy kicsit közelebb érzem magamhoz a vadász pilótákat.

Luthor véleményével ne törődj! Valószínűleg azon emberek közé tartozik aki csak az olyan filmeket ismeri mint a Halál 50 órája, ahol megismerhette a világ a szemét ember evő náci SS katonákat. Feltételezem a Das Boot vagy a Nyugaton a Helyzet változatlan nem szerepel a repertoárjában. Van egy olyan mondás, hogy hallgattassék meg a másik. Ezek a katonák semmivel sem voltak gonoszabbak mint a velük szemben állók, ha tehették volna azok ugyanúgy megölték volna Cariust és a beosztottait. És ha már igazi gyilkosokról beszélünk ne keverjük össze az einsatzgruppenek legénységét az igazi elit front katonával. Viszont ebben az esetben ne feledkezzünk meg az NKVD hóhérairól és Katynről, vagy a 8. USAAF bombázóiról akik gyakran ezer gépes kötelékekben teritették a halált a városok civil lakosságára (Drezda, Hirishima, Nagaszaki pedig végképp érthetelen kegyetlenség). De jó példa az is hogy nem a németek küldtek orvgyilkosokat szövetséges tábornokok likvidálására hanem az Angolok akarták megöletni Rommelt, és a szemét náci nem engedte, hogy a fogságba esett kommandósokat (akiket NÉMET egyenruhában fogtak el) kivégezzék, míg az Ardenneki offenzíva idelyén a német ejtő ernyősöket ha elfogták a helyszínen agyonlőtték... No Comment... Ne értsetek félre, nem vagyok n...ci, de azt sem szeretem ha elitélünk olyan embereket akik nem biztos hogy rászolgáltak.
Tremere86
2011.07.27. 15:10:39
Lemaradt a kommentemből az, hogy természetesen még minél hosszabb életet kivánok Otto Cariusnak.
Pityu81
2011.07.28. 00:20:23
Nem kifogás, de a Nyugaton a helyzet változatlan nagy klaszikus, de az első világháborús.
Témába vágónak inkább a Vaskereszt, Sztálingrád cimű régi filmeket ajánlanám.
Az amerikai háborús filmek tocsognak a német utálatban, szerencsétlen esetlen embereknek állítják be őket.
Emberek akik a politikai rendszer áldozatai, katonák akiknek a parancs az parancs. Az ellenség az ellenség. Ezen lehet évekig rágodni, az akkor volt, az akkori szemlélet az volt. Megtörtént, igaz hamísitottak sokat a régi idők történésein, de mit sem változtat a lényegen.
Áll-pacifista szöveg ez. Háború nem volt és nem is lesz fegyverek és vérontás nélkül, kár ezt taglalni.
De az ilyen fajta megnyilvánulás egyenesen utálatos az én véleményem szerint.
Megnéztem a Luthor adatlapját. Nick név alapján nekem a Luthor művek ugrott be, ugye ugye Superman-sztori.
Kiváncsi vagyok, a birodalmi lépegetőre milyen magyarázatot tud adni...
Most nem megyek bele, hogy a star wars sci-fi, meg kitalált sztori, de a második világháború és az azt követő "hidegháború" nagyon sok eleme szerepel a filmben. Tipikus amerikai film, attól még jó a történet, a filmre vitel meg csodás, mind a 6 rész tetszik. Nekem. Pedig nem vagyok sci-fi fan.
Luthor
2011.07.28. 13:52:24
Kedves Uraim!
Anélkül, hogy mindenkinek minden megjegyzésére külön-külön írnék, csak egyvalamire hadd hívjam fel a figyelmeteket: sehol egy szóval sem mondtam, hogy a másik oldal jobb lett volna. De mivel parttalannak érzem az eszmecsere politikai v ideológiai részét, ezért tényleg befejeztem.
Pityu81
2011.07.29. 11:35:05
" a 150 elismert győzelem az kb azt jelenti, hogy emberünk cca 300-szoros gyilkos lehet? Ez ám a megtiszteltetés. Vacsora egy mészárossal. Nem érdekelnek a kifogások."

Ez mióta pártatlan?
Belefogtál egy témába, beletört a fejsze? Így könnyű! Félbe hagyni a munkát, szép dolog.
Neked kellene gondolkodni végre és nem a kommunista időkből tanult hülyeségeket befröcsögni.
Te milyen ideológiát gyártottál ahhoz, hogy beirtad ide amit beirtál? Fejtsd már ki bővebben légy oly kedves!
Luthor
2011.07.29. 12:25:48
Pityu81
Szerzőnk egy német katonáról írt, a véleményem is ahhoz kapcsolódik. Nincs benne, hogy a másik oldalt ne ítélném el, igaz az sincs, hogy ugyanúgy éreznék azokkal szemben is, ha éppen szövetséges tiszt(ek)ről lenne szó. Hasogasd a szőrszálakat kedvedre.
Ennyi.
Ideológia, erkölcs, érzelmek, tökmindegy. Attól még valaki nem lesz kevésbé elítélendő, hogy a "másik oldalon" ugyanolyanok voltak, mint ő. Ezt megérteni még diploma sem kell.
Én megyek vissza építeni, neked is ezt tanácsolom.
proo0
2011.07.31. 19:22:19
"Valószínűleg azon emberek közé tartozik aki csak az olyan filmeket ismeri mint a Halál 50 órája, ahol megismerhette a világ a szemét ember evő náci SS katonákat."És nem voltak haláltáborok sem ahol elégették a nőket gyermekeket..Peiper meg egy tömeggyilkos állat volt.Ettől függetlenül Otto Cariussal beszélgetni a régmúltról és látni azt a sok relikviát az tényleg nagy élmény lehetett.
mate5200
2011.08.01. 22:58:48
Még anyit irnék hozá hogy a legtöb filmbe mindig gonosz nak a roszaknak álitják be a német hatalmakat holot az oroszok is csináltak szörnyüségeket multkor látot dokumentum filbe is mutaták menyi politikai fogjot végeztek ki csak ezeket ritkában látjuk.
Pityu81
2011.08.02. 12:19:45
Luthor. Megint csak mellé írsz, valódi válasz helyett.
"Attól még valaki nem lesz kevésbé elítélendő, hogy a <> ugyanolyanok voltak, mint ő. Ezt megérteni még diploma sem kell."
Csakhogy, ahhoz sem kell diploma, hogy felfogd: egy ország politikai vezetését, tetteit levezetni egy katonára elég butaság. Magyarul: attól, hogy Hitler és a nemzet szocialista pártja vezette az akkori Németországot, nem voltak a katonák "nácik". Amint te sem voltál kommunista katona...
Mert pl. én sem.
Ehhez nem diploma kell, csak elgondolkodni.
Több mint 60 évvel ezelőtt a háborúnak más megítélése volt. Ezt sem nehéz megérteni. Már akinek.
Ennyi idő után meg talán nem kellene a "régi" rendszer által beidegzödött ostobaságokat beírni. Ideje lenne átgondolni a hozzá állásod.
Salieri
2011.08.03. 19:15:26
Ez tényleg egy életre szóló emlék.A könyv amit említettél az megjelent magyarul is?
Luthor!
Ha Normandia közelében járnék én is elmennék Michael Wittmann sírjához,hogy tisztelegjek egy "mészáros ász" sírja előtt.
mark
2011.08.03. 23:04:02
Salieri, Otto könyve német és angol nyelven érhető el, én az angolt olvastam, de amióta látógatóban voltam nála, már dedikált a példányom:)
Tremere86
2011.08.04. 16:08:04
Pityu81, köszi a kiigazítást. Tény hogy kihagytam a hozzászólásomból de tudom, hogy a Nyugaton a Helyzet Változatlan első világháborús film. Csak arra akartam vele utalni, hogy léteznek olyan filmek is amelyek úgy ábrázolják a háborút, hogy emberek, harcolnak emberek ellen és nem holmi szörnyek az égből pottyant láng pengéjű angyalok ellen.
Pityu81
2011.08.05. 08:35:49
Tremere86, én értettem, csak nehogy már ebbe is beletudjon kötni a Luthor. Bár szerintem nem ismeri. Amilyen a hozzáállása a témához.
mark
2011.08.05. 08:44:27
Bárcsak ennyien hozzászóltak volna a Jagdtiger makettemhez is.
Tremere86
2011.08.05. 09:28:05
Pityu81, rendben. Én sem kötekvésnek szántam.
mark, ne bánd, hogy ezzel a cikkel sikerült ilyen nagy port felkavarnod... Ma már nem sok embernek adatik meg, hogy ebben a témakörben ami a leginkább érdekli, egy élő, világszerte ismert veteránnal találkozhasson...
Bravo93
2012.02.12. 20:45:02
Nagy élmény lehetett! Sajnos nekem nem fog már megadatni, hogy egy ilyen emberrel találkozzak! :(
Luthornak üzenem, hogy Peiper sírját én is meglátogatnám, sőt, mi több Wittmannét is! Mindkettőjük sírjára helyeznék egy-egy koszorút! Carius, Wittmann és Peiper is a kedvenceim közé tartozik, Wittmannról még egy képet is festettem!
Bravo93
2012.02.12. 20:46:53
Ja, és ha ez nem volna elég egy időben úgy indultam el minden hova, hogy egy Tűzkereszt és egy Lovagkereszt fityegett a nyakamba! :) Csak sajnos mind a kettőnek lába kélt :'(
zalan99
2012.05.26. 20:58:47
Bárcsak én is eltudné oda menni!Mind a hadteknikai park mind Otto!Egyáltalán hogy vetted fel vele a kapcsolatot?
jacksson
2015.12.17. 17:23:48
A nagyon helyesen(!!) most megjelenő kötet kapcsán bele akadt a kereső ebbe a "topicba". Bele olvastam az üzenetekbe. Ostobák vagyunk (mi még) MINDEN oldalról és a leggyalázatosabb, hogy olyan ember(ek) is véleményt mond(anak) itt a fő témában, kiindulásként, aki(k) egy eszméről/filozofiáról/világnézetről ír(nak), miközben "nem tud(nak)" ÉRT(enek) németül (tehát helyesen, embereket sem). A probléma ebben áll legfőképpen. Elnézést Uraim...
jacksson
2015.12.17. 17:31:21
:) Különben a Jagdtiger teljesen jó.
Szólj hozzá! ?
Megjegyzést csak bejelentkezett felhasználók írhatnak. Bejelentkezés, regisztráció