Az épület felé néző képen 4 darab Bü-181 látható, hármon látszanak a német jelzések. Feltehetően az negyedik sem magyar.
Az épület felől készített képen egynek a farokrésze látszik. Ez valószínűleg látszott a másik képen is.

Tehát magyar Bücker valószínűleg nincs a képeken.

Összerakosgatva a három klagenfurti képen látható gépeket, én kilenc és fél magyar gépet tudtam elkülöníteni. A tizedik gép a "fél", mert ez csak nagyon halovány sejtés, egy másik géppel egyezik a mintája. A képek egyértelműen különböző időpontokban készültek, és biztos, hogy közben mozgattak, legalábbis odatoltak újabb gépeket. Abból indultam ki, hogy a már ott lévőket nem mozgatták, legalábbis nincs egyértelmű jele.

A öszvérgépet közelről mutató kép szerepel a Nagyváradi-Szabó-Winkler: "Fejezetek a magyar katonai repülés történetéből" c. köny végén. Az ottani képaláírás szerint az a kép 1945 márciusi, és a magyar légierő részére átadott gépeket mutatja. Ez magyarázat lehet az összevisszaságra.

Egy másik forrás azt írja, hogy a Klagenfurti repülőtéren '45 április-májusban a magyar légierő 1. futárszázada (bármit is jelentsen ez) állomásozott. Erre bizonyára vannak jobb források, de nem néztem utána.
Ugyanezen forrás szerint '45 februárig itt állomásozott a "7./Fliegergeschwader 7" és '45 márciusig a "FFS A 14". Ezt az alakulatjelzést nem tudom dekódolni. De ahhoz támpontot nyújthat, hogy milyen német alakulatok, milyen gépekkel állomásoztak még itt.
www.ww2.dk/Airfields%20-%20Austria%20[1937%20Borders].pdf

Felhívnám a figyelmet az ellentmondásra a könyvben szereplő dátummal. A könyvé hihetőbbnek tűnik, hisz áprilisra (Nemesmedves) már bizonyára el kellett hagyni a magyar repülőtereket. Hacsak nem iktattak be egy köztes állomáshelyet, áprilisban már Klagenfurtban kellett lenniük. De mint mondtam, az áttelepülésekre bizonyára vannak jobb források.

Ez a kép azért is érdekes, mert a magyar aradok mellett ott figyel a háttérben az egyik magyar Siebel is "3"-as számmal!

Pedig de! :)
Csak sasszem és háttér ismeret kell hozzá :)

Veszprem Jutas.

És még egy kép ugyan ott a G.927-ről.
Én ezt választottam legutóbb.
https://makettinfo.hu/upload/202312/1602047_51164_G.927_Klagenfurt.jpg?rnd=998153877&randkey=893473742
https://makettinfo.hu/upload/202312/1602047_51462_1601126_38278_DSC_0132vv.jfif?rnd=1887672490

Maga a pálya(fű) is jó állapotban van sehol egy bomba kráter meg a házak is egész jól megúszták.

A keresgélés során akadtam rá erre a hasraszállt Aradora. Tudja valaki, melyik repülőtéren készülhettek a képek? A dombok alapján valahol a Bakonyra tippelnék.

Igen az utóbbi kép inkább pontos színben nem?

Még pár érdekes kép a repülőtérről, bár ezek nem mutatnak magyar gépeket.

Kervil , Tyimosenko nálatok a piros pont leggyorsabban megmutattátok. Köszönet!

Ha jól látom, a te rajzod a wardrawingsról van. Én is találtam kettőt a Pinteresten, de a forrásukat nem tudom.

Tényleg! Miket észre nem veszel:)
Erről van is rajz!

Egyrészt elkerülte a figyelmemet, hogy az eredeti kép is ezt a vegyes Aradot mutatja, másrészt hogy azon inkább a német kereszt, ami nem odavaló. A jelzések alapján ez inkább magyar gép, amire felkerült a kereszt.

Ahogy kervil is mondja, ez a klagenfurti repülőtér 1945-ben.
Itt egy kép egy másik szögből, és több érdekességet is fel lehet fedezni.
A sok német Si-204 közé keveredett egy magyar is.
Látható egy német Arado, ami egy magyar gép oldalkormányát kapta meg az ékkel.
Csodás diorámatémát nyújtanak a német Siebel és a magyar Arado közé feszített kötélen száradó gatyák.

Igen, itten szinte hemzsegtek a magyar Aradók.

Klagenfurt, roncstemető a háború után. Több magyar gép is volt itt.

Hello. Ehhez se dátum se helymeghatározás:(
Ez már háború utáni "roncstemető" vagy még a frontvonalban voltak?
Ez az egy a Magyar ugye? Köszönöm

Köszönöm a segítségeteket még egyszer! Végre tudom, hogy mit építek majd egyszer a készletből :)

Köszi Planes, kedves vagy! :)
Ettől függetlenül tényleg nagy talány ez a 10-es jelzésű gép! D-3-as, az fix. és valéószínűleg fronton átadott gép. Az a gond, hogy nem tudunk semmit a fotó eredetéről, ill készítésének idejéről. 2 frontszolgálati időszaka volt a magyar Stuka alakulatnak az egyik 1943 júliustól, ekkor kaptunk zömmel D-3-akat. A másik 1944 májusától ekkor meg jellemzően D-5-öket kaptak. Ezért én 43-ra tenném a készítés idejét.
Ha tippelni kéne, lehet, hogy ugyanaz volt a helyzet ezekkel a szimpla számos Stukákkal, mint a fronton kapott többi új típussal. (Vagyis a Ju 88-al, meg a Bf 109-el.) Az alakulat megkapta az új gépeket, de nem volt utasítás arra, hogy milyen oldalszámmal lássa el. Aztán kapott egy 2 jegyű számot, addig, amíg meg nem jött az ukáz az új oldalszámról...
Persze ez csak fikció, találgatás, nem feltétlenül kell komolyan venni :)

Üdv Viktor

Szia,
Ja, aki harctéri századnaplókat és licensz levelezést olvasgat,úgy könnyű))).
Amit eddig átnéztem anyagot ,a ZB+03 mindenhol D5.
A "10" es D1 vagy D3.
Üdv.!
P

Ez egy nagyon régi, és nagyon hiányos tábla. Ami a Ju 87-eket illeti valahogy így nézett ki:
B.601-B.602: Ju 87B-K (B-2)
B.603-B.604: Ju 87K-4 (A-2)
B.605-B.306: Ju 87K-4 (A-1)
B.607-B.616: Ju 87B-1
B.631: Ju 87D-5
B.632-B.644: Ju 87D-3
B.645-B.652: Ju 87D-5
B.701-B.714: Ju 87D-5
B.715 Ju 87D-3
ZB.01-ZB-06: Ju 87D-5 (a korábbi B.701-B715 gépek lettek átszámozva)

Üdv Viktor

Nagyváradi-Csanádi-Winkler
Magyar Repülés Története 1975

Valóban! Nem gondoltam volna, hogy ennyivel hosszabb a csöve a 20mm-es gépágyúnak. Ez alapján tényleg egyértelműen D3.

A 10-es végű ez alapján nekem határozottam D3-nak néz ki. www.valka.cz/attachments/1062/Ju_87_D3-5.jpg

Köszi a válaszokat Podva, Elnar és Planes!

Lapozgattam A nemzet szárnyai c. könyvet és a "MICA" gépre írja, hogy W+554 volt az oldalszáma. Ez akkor azt jelenti, hogy a nyilvántartásban vezették ezt a számot, de rá már nem festették?

Sanyi, nem vagyok biztos benne, hogy melyik Winkler könyvre gondolsz, de amelyiket én néztem és abban is szerzőtárs Winkler László, abban az szerepel, hogy a D1 és D3 az B+617-től, 1943 decemberére a megmaradt pár repülőt leadták. A D5-re azt írja, hogy B+701-től, illetve ZB+01-től kaptak oldalszámot.

Ha a ZB+03 nem D5 lenne, akkor van olyan kép, ami biztosan D5-öt ábrázol, látszik az oldalszáma, neadjisten még akár a foltozása is?

Szia,
A D" Stukánál az első képen gyanús a szárnypuska dudor, MagyarSzárnyak képen pedig szerintem a szárnyvég elég széles ahhoz,hogy D3 nak higgyük.
A Winkler könyvben a 12db ZB sorozatot D1-D3 nak írja.
Üdv.!
P

Az 54-es "MICA" 47224-es Fortepan fotóján a nyitott törzsajtó mögött mintha látszana a német kereszt, de már annyira nincs fókuszban, hogy lehet, hogy csak odaképzelem.
Viszont a 64 és a 65 is német festésű, gyanús, hogy az 54 is az volt. A szám határozottan fehérnek tűnik, a motordekli alja pedig sárgának vörös orrgyűrűvel

Szia
Ami a "MICA"-t illeti, én sem ismerek róla fotót, de az ilyen magas számjelzésű gépekre már nem festették fel sem az oldalszámot, sem a magyar felségjelet. A vezérsíkon megmaradt a horogkereszt, de talán az oldalkormányon volt trikolor.

A ZB+03 D-5 volt. A D-3-ak "elhasználódtak", vagy visszaadtuk a németeknek még 43-ban.

Ami ezeket a kis számú gépeket illeti, biztos, hogy nem volt a 10 előtt ZB. Itt egy ugyanolyan jelzésű gép a másik oldalról, amin látszik, hogy nincs hely a szám előtt. Egyszerűen csak számjelezéssel látták el. Ha tippelnem kellene talán D-5...

Üdv Viktor

Sziasztok!

Az 54-es számú Fw190F8-asnak ("Mica") lehet tudni arról, hogy volt-e W, vagy bármilyen más oldalszáma? Illetve az 54-es szám az fehér, vagy sárga lehetett? Az általam ismert képeken sajnos nem látszik a gép törzse és farka. Pedig jó lenne tudni, hogy kapott-e magyar trikolort, vagy sem, volt-e horogkereszt rajta, stb.

A Ju87-eseknél a ZB+03 oldalszámú gép D3, vagy D5 lehetett? A legtöbb helyen matricához D3-nak jelölik, a Bonhardt-Sárhidai-Winkler féle könyv szerint viszont D5-nek kellene lennie. A kép és az általam ismert különbözőségek alapján én meg nem tudnám mondani, milyen.

A másik Ju87-es képen D3 vagy D5 látható? Mi történt a szárnyban lévő géppuskával/gépágyúval? Ha D5, akkor mi lehet az oldalszám - ZB+10?

Ismertek még értelmezhető, felismerhető képet magyar D5-ösökről?

Köszönöm előre is.

Hátha ez segít valamit...

A középső kép gyári, a kép alapján inkább 43 tavasza, a másik kettő 42 vége (havas, illetve téli festés) és barkács.

Lehet, hogy amit én ablaknak hiszek, az egy odataknyolt világosabb festékfolt?

Igen, a linkel oldalon vannak csapott végű kabintetők, de egyiken sem látok keskeny ablakot hátul (ahogy a renderelt képen sem).

Így látszódik egymás mellett a kettő.
Nekem nem tűnik úgy hoyg a hátsó részen alacsony ablak volna, szerintem az csak fénytörés

fém szárny, fa törzs, kiegyenlítő súlyok a szárny végén.

Az általam linkelt oldalon pont az ilyen tábori barkács változatok vannak, mint ami a renderen

Korábban már írtam, 42 október, november környéke. Gyárilag már másmilyen volt a kabintető hátsó része

'42 végére, vagy elejére gondolsz?
A renderelt képen látható csapott végre, vagy az alacsony ablak házi barkács?

mit értesz fémes kivitelben? A szárnykonzolt, vagy a törzshátsórészt? Utóbbi biztos nem nyerő, azon nem volt ott a két külső megerősítés.

Ez volt 42 telén a házibarkács, innen vették az ötletet és ültették át sorozatgyártásba.

Zavod 18 1942-es gyártás:

A Zavod 18 folytatta a sorozatgyártást az új típusú, fémes kivitelben, könnyen megkülönböztethető szárnyakkal, mivel a szárnyvégeken megtartották a kiegyensúlyozó súlyokat.

Megőrizték a jellegzetes terepszínt, a farkán fekete amőbákkal és fehér körvonalú vörös csillagokkal.

Rengeteg fényképet és rajzot átnéztem a Sturmovikról, de pont ilyen kabint nem találtam. Leginkább a csatolt képen láthatóra hasonlít nekem - ami szégyen, mert ez egy játékból merevített kép. Nem tudom, mennyire valós ábrázolás ez.

Az általános, csapott végú kabintetőktől szerintem eltér, mert az utolsó oldalablakok csak vékony sávok - legalábbis szerintem. A neten fellelhető összes rajzon és képen viszont magasak ezek az ablakok.

Ez egy korai gyártású gép, mindkét képen jól látszik a bal szárny végénél a csűrő külső ellensúlya, (a belépő él elé vezették ki) ez csak a korai gépeken volt.

Az a hátsó kabinrész leszerelhető volt. A frissen (még rajta a csillag) zsákmányolt gépen még rajta a kabin hátsó része, az átfestetten meg már nincs. Nagyon sokáig vitatkoztunk rajta, hogy ez egy hátsó lövészállásos gép-e, de a jobb oldali, korai fotó ezt egyértelművé tette. A már átfestett gépen az antenna árbos ácázva van. Fegyver ilyen természetellenes pozicióban nagyon kivételes esetben állhat. Van egy téli kép is, ahol egy Ju-86-os mellett áll egy IL-2. Na az már kérdéses, hogy ugyan ez a gép, vagy egy másik? A kép 1942 telén készült, Ilovszkojéban. A városligetben kiállított gép biztos, hogy nem ez, hanem egy nagyon korai gyártású példány. Sajnos nem találom a fotóját.

hátha segítség

Értem mire gondolsz, a keresztes gépen tényleg a rádiótér mögött kivágott "átmeneti kétüléses" verzió látszódik. Még a géppuskát is látni vélem maximális felső állásban, ha már tudom, hol kell keresni. A bokor viszont szerintem csak álca, mint a szárnyon lévők.
Akkor viszont ez tényleg nem azonos gép a két fotón. Azért sem, mert ha igaz a tabló adata (ami, ha jól emlékszem a Reptárban lett fotózva) akkor 41-ben még nem volt megerősített törzs (amit a linkelt oldal másik lapja szerint 42-ben vezettek be)

Itt elég jól ki van vesézve az altípus: massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/il-2/il2-camo/converted2seaters/transition.htm

Ezt a gépet biztos, hogy nem 1941-ben, hanem 42-ben zsákmányoltuk. A külső fém erősítést csak 42-ben kezdték alkalmazni.

Teljesen mindegy, hogy lehet vagy nem, az üveg és kerete helyén egy lyuk van.

A grafikán egy sima egyszemélyes IL-2-es van. A képen lévőn elvileg lehetne csapatoknál kialakított nagyon korai barkács 2 személyes gép, de a képfelirat, mely szerint 41 nyarán Harkov közelében zsákmányoltuk, kizár bármilyen 2 személyes változatot.